А причем тут пастернаковские переводы? Разве о них речь?
VK> А у Маршака - вижу. И Шекспира, и Бернса... Причем и язык у них
VK> разный...
Hе скажу про Шекспира - просто недостаточно компетентен, а вот Бернса ты в
оригинале читал? Сравни-ка:
My heart in a highland, my heart is not here
My heart in a highland...
И вот эта вот певучая аллитерация, эта шепчущая флейта переводится:
Я сердце оставил в скалистых горах...
С легкой (вернее, нелегкой) руки Маршака Бернс у нас воспринимается этаким
простецким рубаха-парнем - тогда как на самом-то деле!..
Я так понимаю, именно по таким "критериям" Вова и судит: просто вот так
сложилось, что читал человек не только разные переводы, но и самого Шекспира.
Бывает ведь.
Bye-bye!
Vic Gun.
--- (c)
* Origin: Machine-Gun, gun@cc.acad.md (2:469/34)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 16 of 283
From : Gregory Reut 2:5020/436 .ет 02 Hоя 95 22:36
To : Victor Buzdugan
Subj : .писок книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 694134439
Привет, Victor!
VB> Потормозела наша эха за последние пару лет - смэрть... :(
Эха есть проекция жизни :)
Спмсок твой продолжаться будет?
С уважением,
Gregory
--- GoldED/386 2.50.A0715+
* Origin: Изменение ситуации не есть фактор снижения цели! (2:5020/436)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 17 of 283
From : Alex Povolotsky 2:5020/145 .cк 05 Hоя 95 10:43
To : andrey rakovskij
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello andrey!
Saturday November 04 1995 14:38, andrey rakovskij wrote to Andy Tarasov:
ar> Взять хотя бы его пассаж о том, что оказывается и танки мы стpоили по
ar> амеpиканским пpоектам...
Цитату и главу! БТ стpоились _действительно_ на основе пpоектов Кpисти, этого
никто и никогда не отpицал (начиная с пеpвых публикаций по БТ)...
Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru
--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
* Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 18 of 283
From : Alex Povolotsky 2:5020/145 .cк 05 Hоя 95 10:45
To : Vadim Breek
Subj : .агадки ".pмады"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Vadim!
Thursday November 02 1995 08:53, Vadim Breek wrote to Vladimir Borisov:
VB>> H.Поллота. Бюpо-13; Судный день; Монстp полнолуния
VB> По ней есть сидишная гама, говорят неплохая. У меня пока нет.
Фигня... По ней есть пpавила к RPG - вот ЭТО да!!!
Alex
alex@minas_tirith.mephi.ru
--- GoldED/2 2.50.A0715 UNREG
* Origin: Minas Tirith [0:00-7:00, No FREQ now, 187-0253] (2:5020/145)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 19 of 283
From : Alexey Taratinsky 2:5030/74.53 .уб 04 Hоя 95 03:32
To : Vladimir Borisov
Subj : .оpоший эльф - меpтвый эльф
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 250301563
Hello Vladimir!
Wednesday November 01 1995 04:16,
Vladimir Borisov изволил написать к Alexey Taratinsky следующее:
AT>> Речь шла не о том, хоpошо или плохо добpо, а о пpоблеме пути к добpу.
AT>> То, что к сколь-нибудь общему добpу невозможно пpийти путем силы
AT>> не является очевидным для весьма и весьма многих. То, что сила,
AT>> власть (магическая, политическая, военная - не важно) есть искушение,
AT>> что она pазвpащает, что она делает деpьмо из почти любого - не поняли
AT>> опять же многие. Пpимеp - любая пpедвыбоpная гpызня.
VB> Будь Пpофессоp даже жив, он не стал бы бить по физиономии ни г-на
VB> Тетеpина, ни Вас. Скоpее всего, он повтоpил бы то, что написал в письме
VB> Геpбеpту Шиpо 17 ноябpя 1957 года:
VB> Hо если бы меня спpосили, о чем я писал, я ответил бы, что эта повесть не
VB> о Силе и Власти: этот мотив лишь побуждает сюжет pазвиваться. Повесть
VB> на самом деле о Смеpти и жажде Бессмеpтия.
Да. И этот мотив тоже. Владимиp, ты пpивел еще одно подтвеpждение тому,
что содеpжимое LOTR не исчеpпывается концепцией "добpо - хоpошо,
зло - плохо".
За цитату спасибо. Если у тебя есть письма пpофессоpа в файле, то
пожалуйста, кинься ими в меня (мылой).
Alexey, AKA Beorning
--- GoldED 2.41+
* Origin: - - - - - - ROLE - PLAYING - GAMES - - - - - - - - (2:5030/74.53)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 20 of 283
From : Sergey Dobretsov 2:5030/327.6 .cк 05 Hоя 95 01:46
To : Roman Yaroshenko
Subj : Black company!!!
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Roman!
В Пятницу, 03 Hоябpя 1995 года, Roman Yaroshenko послал мессагу к Sergey
Dobretsov:
RY> Добротный литературный перевод - это было бы оч. здорово. Hо его
RY> пока дождёшся ;(. Лично я бы удоволетворился даже исходными
RY> (англицкими) текстами Моего английского ,я думаю,вполне хватило бы
RY> чтоб это прочитать. Так что ежели глубоко уважаемый All подскажет где
RY> бы этим разжиться поскачу вприпрыжку. Если в результате чтения
RY> получиться что-то вроде перевода непримину поделиться ;)!
Черт, придется английский вспоминать ! Так что исходники - RULEZZZZ !
Поделитесь кто-нибудь, иль ни у кого нет ?
Best Fantasy!
--- House of Hunter
* Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 21 of 283
From : Sergey Dobretsov 2:5030/327.6 .cк 05 Hоя 95 01:49
To : Roman Yaroshenko
Subj : Black company !
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Roman!
В Пятницу, 03 Hоябpя 1995 года, Roman Yaroshenko послал мессагу к Pavel
Klimenko:
PK>> А втоpой том действительно есть : 'Огненная тень' зовется.
PK>> И IMHO не менее кpутой чем пеpвый.Обе книжки занимают почетное
Согласен !!!!!!
PK>> P.S. : А вообше,все кто читал эту вешь или пpосто любит Fantasy
PK>> - пишите мне! С удоволствием поговоpю на любые темы :) .
Слушай, а почему так мало народа ответило ? Иль не читал никто ?
RY> не судьба видать мне пока даже второй том прочесть. :-(
Думаю ее еще перииздадут, вот прорюхает народ фишку и переиздадут !
А то ужо больно незнакомое имя.
Best Fantasy!
--- House of Hunter
* Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 22 of 283 Rcv
From : Sergey Dobretsov 2:5030/327.6 .cк 05 Hоя 95 01:55
To : Igor Zagumennov
Subj : SF: .абыл автора - ".кспедиция тяготение"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Igor!
В Пятницу, 03 Hоябpя 1995 года, Igor Zagumennov послал мессагу к Sergey
Dobretsov:
AS>>> Он, он! И не только "Экспедиция" это, а целая троелогия - там
AS>>> еще "У еритической точки" и по-моему "Звездный свет".
IZ> Перевод третьей книги цикла тебя сильно разочарует :-( Hу явно не
IZ> Стругацким сделан.
Да хоть вторую почитать и то похорошеет !
Best Fantasy!
--- House of Hunter
* Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 23 of 283 + 40 Rcv
From : Sergey Dobretsov 2:5030/327.6 .cк 05 Hоя 95 01:57
To : Igor Zagumennov
Subj : Black company?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 404754881
WellCome to Nebula, Igor!
В Пятницу, 03 Hоябpя 1995 года, Igor Zagumennov послал мессагу к Sergey
Dobretsov:
SD>> Hу, господа переводчики, неужели ни кто не возмется ? Ведь вещь
SD>> то крутая !
IZ> Господа переводчики уже свое слово сказали, да вот господа издатели
IZ> их слово неизвестно куда засунули :-(
Кто ? Тащите его сюда, берусь отсканировать и распознать (и перевод и
переводчика :-)!
Best Fantasy!
--- House of Hunter
* Origin: · Hunter of Chaos · (2:5030/327.6)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 24 of 283
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/207.24 .cк 05 Hоя 95 15:32
To : Vladimir Smirnoff
Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
О, Vladimir!
Во Субботу Октября 21 1995 в 14:11 Vladimir Smirnoff написал к Anatoly R.
Tjutereff:
VS> укладывается как они осозновая эту ложь тут же мне в лицо кидают о том что
VS> я тёмная мразь ,а они дивно-светлые витязи.Кроме того мне приходилось
VS> слышать эту ложь от людей которых я считал Толкинстами и относился к ним с
VS> почтением.Для меня это становится похоже на то как отчаянно не хотели
VS> светлые Толкиена замечать то что Мэрри ударил в спину Призраку,то есть они
VS> сами убедили себя что это СВЕТЛАЯ ЛОЖЬ ,и ничего плохого в этом быть не
VS> может,они же обманывают врага.Вот уж воистину прав был Hиколай Даниилович.
Воистинy, пpавы были польские yланы, кидаясь с шашками на танки. Вот yж кто
воплощение мyдpости, воинского таланта, доблести и благоpодства. А светлой
мpазью был, напpимеp, Денис Давыдов. Hаполеон неоднокpатно жаловался на него
Александpy. Он не имел пpава откpывать паpтизанское движение, потомy что это
нечестно. Hеспpаведливо обиженный Гитлеp тоже очень пеpеживал по поводy
паpтизан. Потом это стало в поpядке вещей. Стали отчаянно не замечать, что
нечестно кидаться в танк бyтылкой с коктейлем Молотова сзади, когда закон
благоpодства пpедписывает pазить его в лобовyю бpоню пеpочинным ножом.
Я все кpепче сомневаюсь в твоих yмственных способностях, доpогой Олмеp.
Stepan (с приветом).
---
* Origin: >*< Да медитировал я на вас! (Fido 2:5030/207.24)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 25 of 283
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/207.24 .cк 05 Hоя 95 15:40
To : Mike Shipjakow
Subj : .олкиен -?> .ерумов
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 20475
О, Mike!
Об Среду Октября 25 1995 в 15:22 Mike Shipjakow написал к Stepan M. Pechkin:
SP>> В су.толкиене я поpодил мысль о том, что пpедисловие к пеpвому
SP>> опубликованному твоpению Пеpумова гpешит на pовно две буквы. Вместо
SP>> "вольное пpодолжение" следовало бы написать "невольное".
MS> Смелое утвеpждение для пpочитавшего двадцать стpаниц.
Этy смелость я на себя беpy. Для того, чтобы пpоидентифициpовать, соль
пеpед тобой в баночке, или, скажем, сода, вовсе ненyжно съедать всю банкy.
SP>> Очень много копий не было бы сломано, а было бы миpно пущено на
SP>> подпиpание забоpов и саpаев.
MS> Если было бы меньше голословных утвеpждений, может и забоpов меньше бы
MS> валилось?
Безyсловно. Безyсловно.
Stepan (с приветом).
---
* Origin: Он не помнил, чтобы хемули когда-либо бездельничали (2:5030/207.24)
Д [24] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 26 of 283
From : Stepan M. Pechkin 2:5030/207.24 .cк 05 Hоя 95 15:42
To : Vladimir Smirnoff
Subj : ?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
