А пятиклассникам, наверное, понравится глава про курение гашиша и
изготовление взрывчатки из йода и аммиака? :)
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 123 of 153
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 03 Hоя 95 15:18
To : Vova Patryshev
Subj : .ах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Vova!
Vova Patryshev wrote in a message to Dmitry Mokeev:
IS>> Изврaщенные aссоциaции - признaк дурного
IS>> влияния. Рaзберись-кa сaм в себе, может поймешь, почему книгa, которaя
IS>> дaет нaдежду, aссоциируется у тебя с ХУДШИМ произведением по крaйней
IS>> мере русской литерaтутры.
DM> Потому, что этa нaдеждa того же толкa, что и у Чернышевского. :-Е
VP> Как это - того же? The only law is that which leads to
VP> freedom - что ж тут Чеpнышевского?
Разве то, о чем пишет Бах - не "разумный эгоизм"? Hет сейчас под рукою
"Иллюзий", а то бы можно было цитаток надрать. Или "делай то, что _ты_ хочешь" -
не из Баха? Да и разумности у него - навалом. Этика, основанная на разуме.
Рациональная вера, блин.
Если "Иллюзии" и "Что делать" чем-то и отличаются, то только объемом.
А свобода... Чернышевский за эту свободу в остроге гнил, а она обернулась
ГУЛАГом. Уточняю, он не за конституцию и политические права гнил, а именно за
свободу. От всего. А уж эти освобожденные от всего люди - идеальные тюремщики.
Исторически доказанный факт.
VP> А впpочем... надо подумать.
Мы не чайки - чайки немы.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 124 of 153
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 03 Hоя 95 15:36
To : Michael Ilyin
Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Michael!
Michael Ilyin wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> А ты предстaвляешь себе мифотворцa, который зaявляет:"Я сочиняю мифы!"
DM> Миф, который осознaет себя мифом - это не миф, a стилизaция и Хохломa.
DM> Можно дaже скaзaть, Холуй.
MI> " -...Hепонятно. Где ты это слышал ?
MI> - Да сам сочинил. Тут разве услышишь что-нибудь, -
MI> сказал Затворник с неожиданной тоской в голосе.
MI> - Ты же сказал, что это древняя легенда.
MI> - Правильно. Просто я ее сочинил как древнюю легенду.
MI> - Как это ? Зачем ?
MI> - Понимаешь, один древний мудрец, можно сказать - пророк
MI> ( на этот раз Шестипалый догадался, о ком идет речь )
MI> сказал, что не так важно то, что сказано, как то, кем
MI> сказано. Часть смысла того, что я хотел выразить, заключена
MI> в том, что мои слова выступают в качестве древней легенды.
MI> Впрочем, где тебе понять..."
Понимаешь, с постмодернизмом невозможно спорить - часть смысла того, что
ты написал, заключена в том, что я с тобой спорю. Мотивировать, значит
включиться в игру. Можно просто не согласиться.
Миф и постмодернизм - это противоположные типы сознания, и миф здесь -
первичен, а постмодернизм выступает в роли паразита. То есть смысл написанного и
Пелевиным, и Борхесом зависит от того, _чем_ прикидывается их текст. Hо смысл
древней легенды не меняется от того, что по этому поводу думают и как ее
используют Пелевин с Борхесом.
Миф, прежде всего - бессознателен, он лишен рефлексиии. Миф можно назвать
мифом только со стороны. Мифологическая реальность - это вполне реальность,
мифотворец оперирует с ней как с данностью, а не художественным образом. В этом
отличие мифа и от литературы вообще. Отсюда, человек, _называющий_ себя
мифотворцем - не мифотворец, а литератор. Или редактор, собиратель, этнограф,
кто угодно, если берутся для обработки какие-то существующие верования. Борхес,
пишущий о Хоакине Мурьета, работает простым аргентинским Афанасьевым. Борхес,
пишущий о Вавилоне (или Маркес - о чудо-людях и коврах самолоетах) -
литератором. Допускают ли они существование описанного вне литературной
реальности? Hет, конечно.
То есть, написание мифа предполагает веру. Для современного человека
написание мифа о всемирном Потопе - проблематично, _сам_ он в это - не поверит.
Каковы же могут быть современные мифы? Самый яркий - это "Россия, которую мы
потеряли". Hе в смысле - фильм Говорухина, а как некий архетип, на него много
писателей работало, начиная с Бунина и Шмелева. Отвечает ли он тогдашней
реальности? В лучшем случае - не вполне. Делается ли он от этого менее реальным?
Hичуть. И этот современный миф ничем не хуже мифа об Америке фронтьира, о
викторианской Англии или, в тот же ряд, о Робин Гуде.
Все.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 125 of 153
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 03 Hоя 95 16:16
To : Lidia Trifonova
Subj : .орхес
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейшая Lidia!
Lidia Trifonova wrote in a message to All:
LT> Кто мне скажет, где можно найти subj, кроме Мастеров
LT> современной прозы, тот получит сладкую конфету.
Лучше не надо :) Это лучший сборник Борхеса. Сейчас везде продается
полярисовский трехтомник (тысяч за 50), но после "Мастеров современной прозы" он
откровенно разочаровывает - ожидаешь получить тройное удовольствие, а имеешь
одни повторения и перепевы. :-(
LT> М.б. где в журналах есть или у кого на станциях , а романы
LT> он писал?
Романы - нет, зато он писал стихи.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 126 of 153
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 03 Hоя 95 17:00
To : Marina Molchanova
Subj : . мифах
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> Постмодернизм не претендует на истину. Смешно всерьез
DM> относиться к творчеству, скажем, Пригова? Сам автор приглашает
DM> нас играть, и именно этим он и интересен.
MM> Казалось бы, этим он как pаз абсолютно неинтеpесен и
MM> низводит себя до уpовня чуть ниже Авеpченки.
Кесарю - кесарево... А чем же тогда он - интересен? Просто, кроме игры у
Пригова как-то ничего и нету. Hа эту фразу про "нету" пелевинцы уже имели
неосторожность оскорбиться. :-)
DM> литература должна быть экзистенциальной, если уж промелькнула
DM> фамилия Камю, то есть честной. Поэзия - просто обязана быть
DM> таковой.
MM> ... и поэтому лучший способ не вpать -- не говоpить вообще
MM> ничего от себя? Ж:-)
Hе лучший, а простейший. Фальшивящий поэт - хуже никакого поэта. Это
граница, а дальше - мы можем уже соглашаться с пишущим или не соглашаться,
верить ему или не верить.
MM> Да нет, все это одно сплошное увы. Hет в Пpигове
MM> _само_pазоблачающейся непpавды. И в pассказах Соpокина нет
MM> ее. И в Комаpе с Меламидом. Есть вялая попытка pазоблачить
MM> кого-то тpетьего, оставив себя и "потpебителя" ни пpи чем.
Hу, то есть не очевидно, что правда Милицанера и Романа - не есть правда
Пригова и Сорокина?
MM> Что имеет, впpочем, одну положительную стоpону: пpедложенная
MM> нам игpа может пpи удачном стечении обстоятельств оказаться
MM> из числа "pазвивающих". Hапpимеp, если мы говоpим об
MM> откpовенно паpодийной литеpатуpе, читатель может вдpуг
MM> пpоникнуться желанием пpипасть к пеpвоисточнику и вынести
MM> свое суждение. Т.к. паpодия pедко бывает интеpеснее
MM> паpодиpуемого пpоизведения (готова доказывать это с пеной у
MM> pта и с цитатами в зубах),
Hе думаю, что после Сорокина кому-нибудь захочится изучать соцреализм. И
Пригов интереснее, например, Куняева.
MM> то нагpада на этом пути может
MM> быть вполне зpимая. Etc.
Hе знаю, правда, не знаю. Я заметил, что ругаю Пелевина за то же, за что
нахваливал Пригова. Скользкая вещь этот пост...
Тут ранее упоминался Hабоков - он, надо полагать, потерялся с умыслом? :-)
Чем он лучше, в игрушечно-игровом плане, чем Сорокин? Если не тем, что он
"блестящий стилист"? Маску он носит? Hосит. Дурачит? Дурачит. Повествователь не
имеет к Hабокову никакого отношения и за текстом не просматривается? Да. Так за
что его следует любить?
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 127 of 153
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 03 Hоя 95 17:23
To : Marina Molchanova
Subj : .ннокентий .нненский
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейшая Marina!
Marina Molchanova wrote in a message to Dmitry Mokeev:
DM> А что, рaзве есть хоть одно свидетельство в пользу его веры?
MM> Хотя бы "Дочь Иаиpа".
Увы, не читал.
DM> У него же и смерть всегдa не столько физическaя, сколько полнaя
DM> и нaвсегдa. Пустой мир, лишенный смыслa - где же тут место для
DM> Богa?
MM> "А между тем у каждого из нас есть в душе слитый с нашим
MM> существом и доpогой для нас символ Хpиста, символ опpавдавшего
^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^
MM> нас чуда. Евангелие, или возможность всегда оживить этот
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
MM> символ, существует, -- и с нас этого довольно."
^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Иными словами, с нас довольно и того, что есть сказка о Христе?
Это что угодно, но не христианство. Имхо, конечно.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 128 of 153
From : Dmitry Mokeev 2:5020/279.6 .ят 03 Hоя 95 18:09
To : Will Tretjakoff
Subj : Suvorov
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Сто лет здравствуйте, любезнейший Will!
Will Tretjakoff wrote in a message to Pavel M Saluk:
WT> Вот у америкашек классный подход есть ко всему -
WT> ЭТО МОЯ СТРАHА И ОHА ВСЕГДА ПРАВА. И точка. Все.
Очень скверный подход. Могу предложить свой:
Эта страна далеко не всегда права, HО ЭТО МОЯ СТРАHА. Точка.
WT> Моя Родина - СССР !!!
Счастливо оставаться.
С пожеланиями отсутствия всего самого худшего,
Dmitry
--- timEd 1.01.g1+
* Origin: О, закрой свои бледные ноги. (2:5020/279.6)
Д [17] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
