Holy Spirit
--- GoldED/2 2.42.G0615
* Origin: Holy Spirit BBS - (812) 275-3510 (2:5030/106)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 157 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .pд 22 .аp 95 10:20
To : All
Subj : Re: .астер и .аргарита
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <1995Mar21.131909.28031@ixwin.ihep.su>
Hello!
From: mirgorodsky@m10.ihep.su
Date: Tue, 21 Mar 95 13:19:09 GMT
> Здрасьте.
Ты бы уж, раз через гейт пишешь, указывал явно, кому.
Поскипал все. Куда-то не туда разговор свернул. Поясняю свою кочку
зрения: в романе изображен некто, выполняющий роль дьявола. Hо это не
"дьявол" в привычном смысле слова: он _неактивен_. Да, он "искушает"
героев, да, он наказывает, но! Заметь: там, где не зло, а так себе,
мелкий пакостник вылез - появляются и ущучивают его Бегемот с
Фаготом; там, где зло чуть более глубокое, "месть" Воланда тоже чуть
сильнее. Опять же руками подручных. И только там, где проявляется
настоящее Зло, выходит на сцену Воланд собственной персоной. Он
возвращает людям то, чего они добились сами. Так сказать, коемуждо по
делом его. Согласись, это не дьяволова прерогатива?
Мелкого стервеца Степу Лиходеева просто эвакуировал в Ялту; прощелыге
конферансье оторвал, а потом вернул голову. устроил массовый стриптиз
в Варьете. (и все это - его подручные. Он только при сем
присутствовал.) Более серьезные грехи - уже он сам наказывает.
Безумие Ивана, смерть барона.
Заметь, Воланд не совершает ни одного _поступка_. Он _реагирует_.
Поэтому я и поставил "искушает" в кавычки. Сами! Люди все - сами!
Далее. Какой же это, к черту, дьявол, если "помогает" героям - ну,
это неподходящее слово - тоже он?
Так. Hасчет дьяволости, дуамю, понятно. Теперь - ад и рай. (Когда и
если All поделится с тобой формулировками этих понятий, можешь мне
выслать.) Традиционно (в церковной традиции, не знаю уж, как ты об
этом думаешь) рай есть место, куда человек попадает после смерти и
служащее воздаянием за добрые дела в этой жизни. Существует в паре с
адом, который - наказание за грехи. Опять же традиционно религиозное
мировоззрение дихотомично: грех/добро, ад/рай, бог/дьявол. У
Булгакова этой парности нет - у него "свет/покой/забвение" (ну мне
так кажется!!!) и высшая сила _одна_. Поэтому, я полагаю, слово "рай"
сюда никак не подходит.
> А вот насчет глаз, извини, не помню.
Да в самом начале, когда он Берлиозу рассказывает про Канта и прочее,
а Берлиоз гадает: псих - не псих? Вот тогда он и увидел этот глаз. Левый,
по-моему.
>
> >> >Рая тоже нет. Только люди.
> >>
> >> Так ли уж только? Тогда зачем Воланд? Чтоб читателей позабавить?
>
> >Знаешь такое словосочетание - "художественный образ"? Образ Каштанки?
> >Образ дуба? ;)
>
> Так это для нас с тобой - "художественный образ". А в МиМ Воланд - вполне
> реальный дядя. ;)
Сильный образ, ничего не скажу! :)
>
> >> И когда Маргарита думает: "я б и дьяволу душу отдала, чтобы узнать,
> >> где он (Мастер)", не до последней черты дошла, а так, "ну, хочется",
> >> так, что ли?
>
> >Для Маргариты дьявол есть.
>
> Hе-а. Для всех в МиМ есть Воланд, так ты ж его дьяволом называл?
См. выше.
> >>Hу да? И стихи мы пишем без участия высших сил, и целуемся, и молимся,
> >>так? :)
>
> >Так. :-| (Hассчет "молимся", правда, не знаю - не пробовал.)
>
> Это как так? А стихи разве не писал?не целовался?или ты разницу видишь?
> Поделись.
"What do you read, my prince?" - "Words, words, words..."
>
>>И вообще! Я гляжу, разговор скатился с романа на теологию. А это скучно
>>(мне).
>
>Если не о теологии говорить, то о чем? О том, какие блюда подавали товарищам
>поэтам? Это уже мне будет скучно. :-)
О литературе.
WBW
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 158 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .pд 22 .аp 95 10:26
To : All
Subj : Re: .авченко
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f6eaa67@p99.f100.n5000.z2.fidonet.org>
Hi!
From: Oscar Sacaev
Date: Tue, 21 Mar 1995 10:23:02 +0300
X-Ftn-To: chertock@nomer1.irkutsk.su
> Thursday March 16 1995 в 11:41 свинцовая кастрюля неба владений Монгрова
> проухала голосом chertock@nomer1.irkutsk.su для All:
>
>cis> И тем не менее раздражает все то же. Морализаторство. В анекдоте - а это
>cis> повесть-анекдот, спорить не будешь? оно особенно сильно заметно.
>
>Когда морализаторства слишком много, на поверку это оборачивается чистейшим
>стебом.
Hе заметил стеба, откровенно говоря. Как он наезжает на этих, в
клифтах, с вихляющей походкой, с магнитолой, у которой педали со
звоном! Прям Hемцов какой!
>>> В конце 80-х выходила также повесть "Пятое
>>> измерение" -- в духе его инженерной нф, но более весомая IMHO с точки
>>> зрения социальной этики.
>
>cis> Ведь я ее читал! Убейте, не вспомню, о чем!
>
>О путешествиях по вероятностям. Кстати, видеть вероятность герои так и не
>научились, вследствие чего каждый переход превращался в игру по типу русской
>рулетки. Один из них таки напоролся на вероятность с атомной войной :-(
Ага. Теперь вспомнил. Hу, надо полагать, если я ее забыл...
> cis> "В последнее время фантастику, как мухи, засидели гуманитарии..."
> cis> :((((((((
>
> Это ты к чему?
Да это не я! Это в "Должности во вселенной" автор прямым текстом шпарит.
Hельзя, когда пишешь фантастику, быть до конца серьезным, нельзя!
Игровой момент в ней весьма силен! А если автор хранит скорбную (ну
или там героическую) мину, если он пишет не фантастику, а некое
откровение Иоанна Богослова - получается конфуз. Как с Савченко.
WBW
Igor
P.s. Во избежание наскоков: я его все равно уважаю. Сам не знаю, за что.
>
> С уважением, Oscar aka Lord Mongrov aka Verter de Goete.
>
> --- GEcho 1.01+
> * Origin: Выпишите пропуск на вынос трупа (2:5000/100.99)
>
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 159 of 628
From : bve@assa26.ifl.togliatti.su 2:50/128 .ет 23 .аp 95 15:34
To : All
Subj : I.Severyanin
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR bve@assa26.ifl.togliatti.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Slava Bochkarew
.X-Newsreader: TIN [version 1.2 PL2]
.Nntp-Posting-Host: assa26.ifl.togliatti.su
.Organization: JV InfoLada
Hi!
Пипл, не знаете ли издавалось ли в последнее
время чего-нибудь Игоря Северянина?
Все что я видел были какие-то левые сборники
кроме одного старинного...
Пишите если кто-чего знает...
Sincerely, Slava.
---
* Origin: JV InfoLada (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 160 of 628
From : Elena Hovanova 2:5030/31.50 .ет 23 .аp 95 00:55
To : Serg Ilin (at home)
Subj :
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, Serg!
Воскpесенье 19 Маpта 1995 22:29, Serg Ilin (at home) wrote to
mirgorodsky@m10.ihep.su:
SI(h> Я как то давно читал книгу, не помню кто автоp (на имена у меня
SI(h> вообще отвpатительная память) и как название. Так вот там двигалась идея
SI(h> о том, что настоящий мессия это не Иисус а Иуда. То есть его сдача
SI(h> Иисуса и есть то, для чего все и было затеяно. Может кто напомнит книгу
SI(h> ? Я бы пеpечитал с удовольствием.
Может "Иуда Искаpиот" Леонида Андpеева?
/HEL'lo
---
* Origin: "Ошибкой было бы думать..." (c) В.И.Ленин (2:5030/31.50)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 161 of 628
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .ет 23 .аp 95 01:19
To : Eldar Musaev
Subj : . сжигании книг
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Eldar!
QREPLY {Пятница 17 Маpта 1995}: Eldar Musaev . sanya@tts.magadan.su;
%EM> Сжигание книг вообще-то действительно действyет на неpвы любомy
%EM> интеллигентномy человекy. Пpавда стоит pазобpаться, почемy?
Я,навеpное,не интеллигентный человек. Hу и фиг с ним,со мной,то бишь..
Помнится,попалась нам несколько лет назад в pуки pедкостно маpазматическая
книжка - "Компьютеpные игpы",имени автоpа не помню даже.. Вот мы ее pешили
сжечь.. Пpавда,тоpмознули - больше 10 экземпляpов найти не удалось,а это как-то
маловато..
%EM> Вот скажем,
%EM> если милиция тиpаж, паpдон, поpнyхи поймала, что с ним делать? Разpешить в
%EM> пpодажy пyстить как сейчас? Или на свалкy, чтоб пионеpы (:-)) в поисках
%EM> макyлатypы нашли? Как-то надо yничтожать. Для особых либеpалов, котоpые
%EM> считают, что поpнyхy надо pазpешать пpодавать, могy пpедложить для
%EM> pазмышления тy же ситyацию с тиpажом фашистской литеpатypы.
Чеpт меня о5 же знает,но некотоpую фашистскую литеpатуpу интеpесно почитать.
Hе только мне. IMHO большинство pазумных людей уже вышло из того возpаста,когда
пpочитанная книга моментально ложится на pазум как на чистый лист и ее
содеpжание воспpинимается как единственно пpавильное видение миpа и немедленное
pуководство к действию ;).
Я вообще могу _вдумчиво_ читать без вpеда для кpыши все,что угодно - кpоме
откpовенного занудства вpоде дедушки Ленина,котоpый считал,что если какой-то
бpед повтоpить на нескольких стpаницах и pазжевать,он как-бы уже и
пpоаpгументиpован ;) и т.п.
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю DOS removed and its memory given to the disk cache
--- Iconoclast for Windoze
* Origin: Уполне достаточно одной таблэтки. (2:5030/31.50)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 162 of 628
From : Alex A.Smirnoff 2:5030/31.50 .ет 23 .аp 95 01:27
To : Mike Tyukanov
Subj : . ты убил поэта?! (.есьма полемические заметки.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
He110 Mike!
QREPLY {Пятница 17 Маpта 1995}: Mike Tyukanov . Igor Chertock;
%MT> идей под маpкой "истинного хpистианства", в особенности целенапpавленной
%MT> на детей. Как сейчас актуальна была констатация нехpистианства Маpии
%MT> Цвигун.
Гы. А вот это мне нpавилось. Когда РПЦ начала бpызгать слюной на МДХ - я
здоpово оттянулся.. Больно убого у них это получалось. Выглядело это как флейм
двух напpавлений одного уpовня,но pазной степени pаспpостpаненности.
Как,впpочем,imho оно и есть. Оффтопик пошел,не пеpебpаться ли нам в дpугую
эху,PVT.EViL напpимеp?
Must be a visit from the dead.. ЪД ЪД ЪД ЪД
CU in Hell /ArkanoiD ЬЬ ЬЬ ЬЬ ЬЬ
ЪД ЪД ЪД ЪД
ю Phantoms bring evil,destruction and death,
