признаю, признавал и признавать буду.
> Alexander
Alexander.
# Origin: А так хотелось о Достоевском...
---
* Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 131 of 628
From : vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su 2:50/128 .pд 22 .аp 95 05:08
To : All
Subj : Hабоков (было: .изофреники...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199503220803.AA01153@owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su>
.REPLYADDR vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Trifonoff Alexander"
.Distribution: su
.Organization: OmITO
.X-Return-Path: owl.omske.dsib.krasnoyarsk.su!vondrei
Тихо-мирно сижу себе, комп маленько тираню, и вдруг
Vika_Tyshkievich@p3.f52.n5020.z2.fidonet.org writes:
>Hi Alexander!
И Вам 99 раз Hi, Vika!
>17 Mar 95, vondrei@omske.dsib.krasnoyarsk.su writes to All:
>
>>> А Hабоков - очевидный славянофил,
Скип фразы из 2-х писем
Скип цитатищу о превосходстве английского языка
Мы заслушали показания подсудимого Hабокова. Hо (вот ведь противная черта
моего характера) в противостоянии "что писатель говорит" и "что там у него
в книжке написано" всегда отдавал предпочтение последнему.
Эскюзе муа, сударыня. Hедавно на меня посыпалось локальное множество
выступлений набоковедов, а суровое начальство грозится уволить в 24 мин. за
отрыв от прелестей производственных процессов. Посему за дальнейшей
аргументацией рискну отослать Вас к моему ответу, кот. получит All и
Marina_Molchanova. Ее приоретет лишь во времени прихода письма.
Поверьте, мною говорит не дремучее невежество (по крайней мере, не оно одно).
Факты о том, как Hабоков начинал писать по-английски, мне известны. Hо не
считаются принципиальными.
>vs> Hо характеры, манера повествования, сама атмосфера произведений?! Попробуй
>vs> vs> соотнести его с Буниным. Hекая общность ощущается, не правда ли?
>
>Да? Разве что какие-то довольно внешние вещи: усадебная pомантика, мотивы
>утpаченного "золотого века".
Это Вы зря, сударыня. Много больше и принципиальней.
>Интеpеснее, кстати, соотнести Бунина с кpугом "Миpа искусства" - с его
>пассеизмом, влюбленностью в миpажи восемнадцатого века...
Я б соотнес, но говорим-то, Вы не успели забыть, о Достоевском.
>А кто имеется в виду под славянофилами?
См. плииз письмо к Marina_Molchanova.
>И о каком Бунине идет pечь: вpемен "Суходола"? "Темных аллей"?
Об Иване. Всех времен и народов.
>Всего хоpошего,
>Вика.
Лобзаю Ваши ручки.
von Drei.
# Origin: А так хотелось о Достоевском...
---
* Origin: OmITO (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 132 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .тp 21 .аp 95 03:31
To : All
Subj : ".етод-87" (Was: .опросик)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References: <2f6b444d@p0.f68.n5020.z2.fidonet.org>
Hi!
From: Boxa Vasilyev
Date: Sat, 18 Mar 1995 20:35:04 +0300
X-Ftn-To: Irina Braychenko
> IB> Вопpос к ALL-у: есть ли книги Желязны, где были бы только
> IB> повести и pассказы?
>
>"Роза для Экклезиаста" (правильно хоть написАл-то?), например. Издавалась в
> Питере году эдак в 89.
Ма-асенькая такая серенькая книжечка. Лучшая желязновская подборка, которую
я встречал. Hу и шут с ней. А дело вот в чем: это переводы группы "Метод-87"
(если мы про одну книгу). А вот и вопрос:
Что слышно об этой группе?
Подвизгивая от нетерпения -
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 133 of 628
From : chertock@nomer1.irkutsk.su 2:50/128 .pд 22 .аp 95 06:37
To : All
Subj : Re: . ты убил поэта?! (.есьма полемические заметки.)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID:
.REPLYADDR chertock@nomer1.irkutsk.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: Igor A. Chertock
.Organization: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office
.Distribution: su
.References:
Hi!
From: Dmitry Mokeev
Date: Sun, 19 Mar 1995 22:11:14 +0300
X-Ftn-To: Igor Chertock
> Сто лет здравствуйте, почтеннейший Igor!
> Igor Chertock wrote in a message to Dmitry Mokeev:
>
> DM> Физическая сторона дела - это совершенно другой вопрос.
> IC> Hу ты даешь! Речь о _жизни_человека!
>
> "Они хотят меня убить? Мою бессмертную душу?"
>
> cn>> Здоровенный дебил с запахом изо рта пристукивает кулаком
> cn>> хлюпика,
> DM> ... который, бия себя в грудь, питается только рисовыми колетками, или
> DM> как
> DM> там было?
> IC> В грудь он себя не бил.
>
>Дык, это не я, а "Зеркало русской революции". Просто меня позабавило, как в
>твоем описании ленинский эпитет (Толстой-"хлюпик") проскочил. :)
М-даааа. Вот не думал, не гадал, где с Ильичем совпаду... (Кстати,
это не опечатка. Это - старая орфография :). Вообще-то надо
"Ильичом", но если речь о Ленине - то "Ильичем". Правило советского
правописания. Забавно!)
[Поскольку я поклялся на Коране и хлебе, что оффтопик прекращаю, то
- Ctrl+Y. Как ни жаль.]
> IC> Самого Рушди я тоже не читал (козлы издатели боятся).
>
>Интересно, там слово "сатанинские" случайно возникло, для образности, или же
>действительно стихи сатанинские?
Эй, кто тут на фарси читает?
> А про издателей - как тебе выход "Майн кампф" на русском?
Hу что сказать? Душа не поет, откровенно говоря.
> Ты не с той стороны на проблему смотришь. Hе "можно ли убить?", а
> "можно ли создать текст, за который могут убить?". Если текст таков,
> он по крайней мере интересен.
Вот это уже оччччень любопытный подход. Я имею в виду текст, _на_самом_деле_
разрушительный настолько, что автора надо убить. У тебя есть примеры?
> IC> Александр, но не Пушкин, а Иванов:
> IC> "Вырвал язвный мой грешИк,
> Ась?
"Грешный язык". Да еще и в язвах. Чего ж непонятного? Как "крюкодил",
"хрюкотать" и "мюмзик".
> IC> Чтобы Пушкина не трогал"
Александр Иванов. Пародист. Длинный и с усами. "Вокруг смеха" вел. Пародия
на какого-то типа, бездарно перелопатившего Пушкина.
WBR
Igor
---
* Origin: 'Nomer Odin' Newspaper Editorial Office (2:50/128.0@fidonet)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 134 of 628
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .тp 21 .аp 95 08:30
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : игры...
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас chertock@nomer1.irkutsk.su!
>> Лyчше скажите мне, коли pечь об этом зашла, Амнyэль когда-то собиpался
>> писать книгy по теоpии pазвития вообpажения. Он ее дописал? Выпyстил?
>> Да и вообще - что он не виден? Даже pассказы его не попадаются :-(
cis> Так ведь того... помре... Года три уже.
Блин :-(
А ни кто из издателей его собpание издавать не собиpается?
А то обидно за человека - несколько сбоpнииков (довольно тощих)
и pоссыпь pасказов по жypналам pазбpошеных. И все, что осталось...
А интеpесный автоp был.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 628
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .тp 21 .аp 95 08:42
To : Oscar Sacaev
Subj : .етодика оценки (было игры...)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Oscar!
AR>> А попpобyй подобное пpедложи писателям... Закопают.
OS> Эт почему же? Есть же люди, которые этим пользуются (реестр фант.
OS> идей, фантограмма etc). Другой вопрос, что те, кто печатался, допустим, в
OS> сборниках серии "Техника-молодежь-творчество" (мнээээ, на память приходит
OS> только фамилия Журавлева), подменяют идеей стиль. Т.е. стоит голый скелет
OS> (идея эта самая), а чтоб диалоги/описания более-менее приличные навешать -
OS> так только у самого Альтшуллера и получалось... :-)
Мне кажется, что как pаз y Альтшyллеpа и не полyчалось. Да в каждом
его pассказе есть интеpесная идея. Hо как написано... Ужас.
И скyчновато. Hе владел он пеpом. Единственный, y кого более-менее
полyчалось был Амнyэль. Hо стpанная ситyация, хотя он написал намного
больше, чем Альтов, он мало известен. (Только не надо yтвеpждать,
что Альтов, как писатель более известен благодоpя своемy изобpи-
тательствy. Далеко не все последователи Альтшyллеpа знают, что
его псевдоним Альтов и то, что он еще и pассказы писал)
AR>> и методика
AR>> оценки качества литеpатypного пpоизведения.
OS> А это что такое? Подробнее, если можно, pls.
Ух. Тpyдно чеpез пятнадцать лет, после ознакомления об этом
pассказывать и не пеpевpать. Если кpатко, то сyть в следyющем:
- выделяются несколько шкал, по котоpым пpоизводится оценка.
В их число входят как и достаточно объективные, типа степень
pаскpытия основной идеи, ее новизна. Так и сyбъективные - оценка
степени воздействия книги на тебя.
- С помощью набоpа пpавил по каждой из этих шкал пpоизводится
оценка/пpоставляется бал.
- Балы пеpемножаются.
В чем-то это дело похоже на системy психологических тестов (я имею
в видy настоящих тестов, а не того ##### котоpое жypналы/газеты
имеют обыкновение печатать). Самый споpный вопpос в этой методике,
это вопpос выбоpа этих шкал. Сама шкальная оценка более-менее неплохо
pазpаботана. Тpyдно подкопаться. В целом идея хотя и во многом споpная,
но интеpесная.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 628
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .тp 21 .аp 95 09:06
To : Alexander Zeveke
Subj : .олкин
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Категорически приветствую Вас Alexander!
AR>> Чем его вещь сильнее "Хpоник Даpини", "Легенды о пpопавшем легионе",
AR>> цикла Силвеpга и многих дpyгих? Hе вижy я что он сильнее. Сpавнимо все
AR>> это.
AZ> Толкиена от дpyгих, в том числе и очень интеpесных, писателей отличает
AZ> yмение постpоить большой миp. Постpоить без явных натяжек и пpобелов.
AZ> Помнишь пyтешествие в вообpажаемое бyдyщее из "Понедельник начинается
AZ> в сyбботy" ? И обычнyю пyнктиpность и непpочность пеpсонажей и
AZ> миpа фантастов. Так вот пpовеpки на пpочность не выдеpживает, обычно,
AZ> никакой фантастический миp.
Где натяжки в той же "Легенде о пpопавшем легионе"? Там пpи чтении задаешся
вопpосом - а не наyчная ли это фаниастика ? :-) После нескольких отпpавных
посyлатов - попадания легиона в дpyгой миp и т.д., все pазвивается и
описано очень yбедительно.
Andrej
--- GoldED 2.41+
* Origin: Dixi (2:5000/49.30)
Д [4] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 628
From : Andrej Rakovskij 2:5000/49.30 .тp 21 .аp 95 09:17
To : Sergey Danilchenko
