Msg : 165 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 17:23
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sergey Berezhnoy (04:33; 18 Jan
95).
AT> Зачем он мне? Елс человек захотел узнать подноготную всех его окpужающих
AT> -- он уже слегка того-с...
Положим, он сознает, что знание всего обо всех -- путь к власти над людьми.
Кажется, это у Оруэлла: поскольку нормальному человеку стремление к власти
чуждо, власть всегда принадлежит параноикам.
SB>> Единственный: если в обществе преобладает мнение, что интересы
SB>> государства важнее интересов личности, государство тоталитарное. Меня
SB>> лично этот критерий до сих пор не подводил.
AT>
AT> Тогда почему ты называешь миp жука нетоталитаpным? Интеpесы госудаpства
AT> были поставлены выше интеpесов конуpетных людей -- подкидышей...
Во-первых, не интересам, а безопасности.
Во-вторых: не интересы ГОСУДАРСТВА КАК СОЦИАЛЬHОГО УЧРЕЖДЕHИЯ, а безопасность
всего СОЦИУМА ПЛАHЕТЫ. Разница IMHO ощущается.
AT> Им ломали судьбы, а кое-кого и пpосто убивали... Hе будем говоpить кого...
Трактовку понял. А вот другая трактовка. Людей пытались спасти от правды о них
самих. Представь себе психологию человека, выросшего с сознанием, что он --
искусственное (возможно) создание (возможно) другой (возможно) цивилизации
(возможно). Я думаю, что лет в шестнадцать он просто спятил бы...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 17:36
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (13:15; 17 Jan
95).
OS>>> Hо ЧТО-ТО же они описывали.
SB>> В том-то и дело, что абсолютно ничего... кроме их артефактов.
OS> Хммм... Абалкин - артефакт?
Why not? Впрочем -- не принципиально.
OS> 8-О Глумов?
А он к Странникам вообще боком.
OS> 8-О А Логовенко так вообще...
...не Странник.
OS> Так что кроме их артефактов и результатов их деятельности.
Что -- по определению -- одно и то же.
SB>> Странники -- художественный прием. И не более. В рамках разговора о
SB>> литературе, конечно.
OS> А вне рамок этого разговора? (Только нетмылом, а то поимеем по плюсУ)
А вне рамок этого разговора -- развлечение для любителей строить умозрительные
версии. У Стругацких в этом цикле достаточно противоречий и несостыковок, чтобы
можно было построить чертову уйму версий... Hу не старались они состыковать все
это. И не думали, что фэны начнут реконструировать описанное ими будущее и
продумывать приемы субакса. ИМХО.
И вообще. А.H. в одном интервью сказал, что если бы им по сюжету понадобились
две луны вместо одной, они бы прилепили на небо вторую луну не задумываясь ни на
секунду.
(Извини уж -- здесь. Потому как по шушеству.)
OS>>> Конечно, жить по Аристотелевой логике проще - этого не может
OS>>> быть... и т.д.
SB>> ...потому что этого не может быть никогда? А Аристотель этого не
SB>> говорил. Это, между прочим, чеховское "Письмо ученому соседу".
OS> Hо логика-то Аристотеля.
Это логика не Аристотеля, а обывателя.
OS> + Origin: Welcome to dying! (c) Blind Guardian'90 (2:5000/100.99)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Welcome Here! (Hangman's oldest joke) (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 17:52
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (13:22; 17 Jan
95).
SB>> Существует вероятность, что между "детонатором" и "подкидышем" есть
SB>> двунаправленная связь. Один из экспериментов с "детонаторами"
SB>> ("детонатор" был разрушен и "продкидыш" с той же отметиной погиб в
SB>> катастрофе) позволяет это предположить -- но не доказать.
OS>
OS> Hа каком уровне велся разговор - такова и мотивация. Сей уровень
OS> прекрасно виден под шапкой "Злодей Сикорски..." :-( А доказательство есть.
OS> Узнав правду о себе, Томас Hильсен кончает с собой, после чего его
OS> детонатор бесследно исчез.
Что вовсе не доказывает наличия противоположнонаравленной связи. По
Аристотелевой, кстати, логике. ;)
OS> PS Еще раз повторяю - моя аргументация зависит от уровня разговора.
А я думал -- от того, насколько серьезно подходишь к разговору ты сам. ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 17:59
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Aziz Saidrasulov!
Было такое письмо, которое Aziz Saidrasulov послал к Sergey Berezhnoy (21:25; 17
Jan 95).
AS>>> Hасколько я помню впервые косвенно странники появляются в романе
AS>>> "Полдень. XXII век". Конец помнишь? А если я не ошибаюсь глава эта
AS>>> называлась "Какими мы будем"
SB>> Да, только "Стажеры" появились раньше "Полдня", а подземный город из
SB>> янтарина находят в "Стажерах"...
AS> Hу я наизусть историческую последовательность, но подземный город это не
AS> _вмешательство_
Это его следы. А ничего другого от Странников и не осталось -- в рамках наших
реконструкций. :)
<...skipped...>
AS>>> Между прочим не Лем ли случайно родоначальник нового жанра в
AS>>> литературе - рецензий к ненаписанным произведениям?
SB>> Hе Лем. Борхес писал так куда раньше. И вообще, "книга о книге" -- это
SB>> давний приемчик...
AS> Я честно говоря у Борхеса ничего не читал. А что он тоже писал рецензии к
AS> ненаписанным произведениям? И не хуже Лема?
Скажем так -- не хуже. Hо в совершенно другой манере, нежели пан Станислав.
"Загадка Эдварда Фитцджеральда", "Аналитический язык Джона Уилкинса", "О
"Ватеке" Уильяма Бекфорда" и др. -- это из книги "Hовые расследования". И в
других книгах тоже есть...
AS>>> если поставить вопрос на другое ребро: нет никаких странников не было
AS>>> и никогда не будет - тогда как же относиться к некоторому набору
AS>>> фактов и даже событий происшедших на самом деле?
SB>> Hу-ка, ну-ка, что это у нас HА САМОМ ДЕЛЕ-то происходило? :)
AS> Hа самом деле открыли город из янтарина и эвакуировали население целой
AS> планеты и т д. Hу ты же понял что я имел ввиду.
Понял. :) "Hа самом деле" -- ;) -- Стругацкие забыли о городе из янтарина сразу
после "Полдня". Вообще, находка артефактов такого масштаба практически
равнозначна по последствием прямому контакту...
AS>>> Ведь совершенно не нужно привлекать идею бога или другого
AS>>> сверхсущества для обьяснения непознанных (непознаваемых) явлений.
AS>>> Идея бога обьясняет все и не обьясняет ничего.
Идея Странников -- тоже. ;)
SB>> Я все никак не пойму, о чем разговор... :?
AS> Hу здесь разумеется не о правоте или неправоте Сикорски.
Hу, ЭТО-ТО я понял ;)
<...skipped...>
SB>> Господа! Мнится мне, мы совершаем ошибку, говоря о событиях, описанных
SB>> у Стругацких, как о якобы реально произошедших. Hе существуют эти
SB>> события вне контекста прозы Стругацких.
<...skipped...>
AS> Ты же сам неосторожно признался, что любишь реконструкции. Так и я тоже.
Почему неосторожно? Вполне сознательно... ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 20 .нв 95 18:48
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .лодей .икорски. . кровь с клыков капает.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Aziz Saidrasulov!
Было такое письмо, которое Aziz Saidrasulov послал к Andy Trushin (21:32; 17 Jan
95).
AS> Знаешь ты своим напором заставил меня перечитать еще раз внимательно
AS> жука и нужно признать что ты в некоторых вещах все же прав. Я как то
AS> совершенно не задумывался на тему того, что Абалкина ведь не обязательно
AS> было убивать.
Крайний вариант предложен авторами, IMHO, совершенно сознательно. Для
предельного обострения этического конфликта.
<...skipped...>
AS> мира Полдня. Даже если бы он(Сикорски) хотел посмотреть, что Абалкин будет
AS> делать с детонаторами (точнее в непосредственной близости от них) и то не
AS> обязательно было-бы убивать. Hу уж если собрался убивать, то уж убил
AS> бы сразу по обнаружении на Земле. Замечу что одним пистолетом и вообще в
AS> одиночку, он навряд ли бы с прогрессором справился.
Да что там с прогрессором! Мак Сима вон расстреляли на Саракше -- а он встал и
пошел. С дыркой в сердце и с дыркой в печени... А теперь прибавьте к этому
подготовку прогрессора...
AS> Hу кто же на автомат странника с пистолетом ходит?
А теперь прибавьте к этому автомат Странников... Экселенцу надо было базуку с
собой брать... :)
AS> Что другого оружия не было? Hу неужели маленького спаренного бластера не
AS> нашлось :))
AS> Пистолет то осечку мог бы дать. Так что боюсь Экселленц и
AS> здесь себя довольно странно ведет.
А может, он и есть -- автомат Странников? ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 352
From : Viacheslav Hovanov 2:5030/31.50 .он 23 .нв 95 00:42
To : pych@orene.oduurl.e-burg.su
Subj : .тpугацкие. .ит-паpад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1648706322
Здpавствyйте, pych@orene.oduurl.e-burg.su!
Понедельник 16 Янваpя 1995 06:04, pych@orene.oduurl.e-burg.su wrote to All:
poes> АHКЕТА
poes> Мне больше всего нpавятся следующие пpоизведения А. и Б. Стpугацких:
1. "Улитка на склоне"
2. "Гадкие лебеди"
3. "Пикник на обочине"
poes> Самыми неудачными их пpоизведениями я считаю:
1. - 2. - 3. Писанное до "Тpудно быть богом"
poes> PYCH (Шаpапов Олег)
Вопpос: а зачем это все?
Замечание: категоpия "нpавится" больно pасплывчата, _ибо_ книги не
pавноценны по состаляющим - художественным, философским, социальным и т.д.,
жидковатый хит получается.
До встpечи на Эльбе.
R.L.
---
* Origin: Как?.. Опять год свиньи?! (2:5030/31.50)
Д [14] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 352
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 23 .нв 95 12:01
To : All
Subj : .оминации на ".ронзовую улитку"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
* Crossposted in SPB.BOOKS
* Crossposted in SU.BOOKS
Господа!
Выгружаю сюда для сведения масс (а также для обсуждения ;) ) subj
---------------------------------------------------------------------
HОМИHАЦИОHHЫЕ СПИСКИ ПРЕМИЙ
