оценки, после котоpой меня пеpестают цитиpовать.
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 270 of 295
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .ят 13 .нв 95 00:38
To : Pavel Grodek
Subj : .кола .ема
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Pavel!
Wed Jan 11 1995 04:11, Pavel Grodek wrote to Eugene Filippov:
PG> Опять же, реакция людей на "общение" в финале разная - в
PG> "Hепобедимом" - осознанный уход, что-то типа "пусть живет,
PG> раз уж мертвое" ;) , а в "Солярисе" - все еще надежда на
PG> контакт.
Во как. А я так понял - на любовь там надежда, а океан для геpоя типа как
последняя соломинка. Глупый я был тогда. И юный (годков так 14-15), не въехал,
что сия каpтинка - не пpо любовь, а о миpах...
Bye-bye!
Vic Gun. [Team OS/2]
Ps. И лебедей я тогда же пpимеpно читал. Ужас. Hадо, конечно, сходить на пpуд и
утопить всех плюшевых медвежат.
--- GoldED/2 2.50.B1016+
* Origin: Machine-Gun (2:469/34)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 271 of 295
From : Alex Dekhtyar 2:5021/8.3 .ет 12 .нв 95 11:38
To : Andy Trushin
Subj : ".ук..." как гимн концлагерю. .ушь.(... еще)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1343632030
...Hi...
Один великий человек, а именно Andy Trushin написал:
AT> Я не пpикидываюсь. Видишь ли, у интеpнета и БВИ несколько
AT> pазный социальный статус.
ВеРно...
AT> Мне, напpимеp, никогда не пpидет в
AT> голову узнавать истоpию своего появления на свет из
AT> интеpнета, точнее, пpинимать ее (буде уж пpидется там
AT> копать) как заведомо достовеpную. Геpои же Стpугацких, по
AT> кpайней меpе большинство из них, заведомо веpят дpуг дpугу,
AT> и _тем_более_ технике.
Здесь дело, в пРинципе, не в стРуктуРах БВИ и Internet а в нашем к ним
подходе. Если у тебя есть on-line в Internet и ты знаешь, что
нужная тебе инфо там есть, то неужели ты будешь искать ее в
дРугом месте..? Internet - вешь молодая, еще не до конца установившаяся.
БВИ, IMHO это инфо-часть того чем Internetу пРедстоит стать...
... когда компьютеРы с доступом в Internet будут стоять в каждом доме
и на каждом Рабочем месте. Заметим, что только это позволить даостигнуть
тотальности, необходимой для БВИ..
Кстати, хочу обРатить внимание и на то, что АБС в Жуке упоминают
и "email" - Максим после РазговоРа с Экселенцем пРиходит в себе
и пРосматРивает поступившую инфо. асчитывает 16 "мессаг" и "фоРваРдит"
их Клавдию (-: Так что и тут они угадали...
Cheers !
PS. Я уже месяц слежу за дискуссией... сегодня есть вРемя кинуть
свои 2 копейки...(-Ж
...Alex, 'an email animal'...
* Origin: Never... never is a place... /t.h./ (2:5021/8.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 272 of 295
From : Alex Dekhtyar 2:5021/8.3 .ет 12 .нв 95 11:52
To : Alec Voropay
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1343632030
...Hi...
Один великий человек, а именно, Alec Voropay написал:
AV> Гм. КК-2 - это такое _чисто_ человеческое изобретение...
Два Раза "Гм." (... А как насчет тагоРян, котоРые почти *все* свои
силы тРатят на опРеделение отРицательных последствий пРогРесса ???
У них вся система должна стРоиться по пРинципу КК-2 ...
Или я непРав ?
AV> Сначала славные, чистые, честные и умные рыцари -
AV> прогрессоры :-) сами 'отсталые планеты' подтягивают. И
AV> удивляются - а почему это местное население их так не любят
AV> и приходит в леденящий ужас при мысли 'пришелец' ? :-O
AV> А потом их вдруг пробила мысль - а вдруг какая-то зараза
AV> _здесь_, на их родной и теплой Земле занимается тем же самым
AV> и тянет их, землян непонятно куда
И тут-то выясняется, что самое интеРесное пРоисходит не на СаРакше
и Гиганде, а на Земле...
AV> Хотя, вобщем, замлянам надо поставить плюс {не в фидошном
AV> смысле :-) } что они вообще догадались об этом.
Большинству землян до этого дела нет... в ВГВ Тойво со своими
идеями мечется один... |-:
...Alex, 'an email animal'...
* Origin: Never... never is a place... /t.h./ (2:5021/8.3)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 273 of 295
From : Alex Dekhtyar 2:5021/8.3 .ет 12 .нв 95 12:52
To : All
Subj : .кола .т.угацких (.....)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1343632030
...Hi...
Великие люди уже больше месяца ведут дискуссию о АБС,
я тоже решил присоединиться.
... есколько мыслей ...
1. Одной из самых важных вещей в творчестве АБС для меня
является то, что сами авторы, как бы воздерживаются от
собственных оценок спорных поступков своих героев. Это,
собственно и породило данную дискуссию. Заметим, что большинство
произведений братьев построено по одной и той же схеме:
а. вводная часть. оисывается ситуация, характеризуются герои
(в конце этой части складывается наше
отношение к героям)
б. конфликт. перед героями ставится трудноразрешимая или
неразрешимая дилемма. еразрешимость здесь
трактуется в смысле невозможности для героя найти
четкий выход, следуя своим "моральным установкам"
в. развязка. герой *АХОДИТ* выход из положения, но при этом
он нарушает эти самые свои "моральные установки"
г. заключение. заметим, что у АБС почти все романы кончаются
как бы на полуслове, как бы оставив что-то
недосказанным.
Примеры подобного построения:
"Трудно быть богом"
"За миллиард лет до конца света"
"Жук в муравейнике"
"Парень из преисподней"
"Волны гасят ветер"
"Обитаемый Остров"
"Отягощенные Злом"
В
"Хищные веши века"
"Хромая судьба"/"Гадкие Лебеди"
"Град Обреченный"
"Пикник а Обочине"
"Отель 'У погибшего альпиниста'"
встречаются вариации на тему...
Что мне здесь кажется важным у АБС - это проблема "переступи
через себя", т.е. когда герой совершает поступки, которые
противоречат его принципам, или же когда он их не совершает.
аиболее четкие примеры: "Трудно быть богом" против "Отель
'У погибшего альпиниста'". Два героя делают два разных выбора:
Румата кидается убивать дона Рэбу, хотя он не имеет права на
кровопролитие, да и отрицает его как способ решения проблем...
Глебски, же поступает согласно своим принципам и в результате -
трагедия... "Мы" "оправдываем" морально Румату и "осуждаем"
Глебски...кавычки означают условность определений...
Итак, для достижения цели герой должен "переступить через
себя". о в большинстве случаев герои у АБС - "люди утопии" с
четкими принципами типа "не убий". Т.е. получается, что цель у
АБС героями достигается за счет совершения "нехороших"
поступков... Об этом-то спор и идет, как я это понимаю...
Мне кажется, что важным здесь является не столько "моральная"
оценка поступка, сколько сам факт его совершения.
После смерти Киры у Руматы/Андрея не было способа *не*
загадить себе душу. Он мог предпочесть улететь с планеты на
Землю, остаться в Арканаре, или же поубивать всех "врагов"...
Что бы он не сделал, всегда найдется veiwpoint, с которого его
можно "осудить" (; Самое главное же - что О СДЕЛАЛ ВЫБОР.
То же самое с Сикорски и Абалкиным... У этой ситуации с самого
начала "нормального" разрешения быть не могло. И опять у АБС
звучит та же тема ВЫБОРА решения. Абалкин ВЫБРАЛ пойти в музей,
Сикорски ВЫБРАЛ убийство, а Макс не успел сделать выбор... Или,
его ВЫБОР не смог помешать ни тому ни другому.
у, а "За миллиард лет..." это просто роман о ВЫБОРЕ....
2. Кстати, заметил интересную параллель, а точнее
попендикуляр...
В "За миллиард лет..." речь идет о чем-то (не будем касаться
природы этого "что-то"), что стремится помешать исследованиям,
которые могут нанести потенциальный вред Человечеству/Вселенной
и т.д. Ученые-одиночки, естественно против такого контроля.
Повествование идет со стороны ученых...
..а в Жуке, где КК-2 как известно выполняет функции контроля
исследований повествование идет с другой стороны... Меня
интересует...
а. истинная позиция АБС в споре свобода науки/контроль
б. не изменялась ли эта позиция с течением лет ?
Все вышенаписанное, of course, является MHO и может и
должно подвеРгаться оспаРиванию (-:
Мой огРомный Сheers! всем кто добРался до этого места...
ну и остальным - тоже (-:
...Alex, 'an email animal'...
* Origin: Never... never is a place... /t.h./
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 274 of 295
From : pych@orene.oduurl.e-burg.su 2:50/128 .ет 12 .нв 95 10:20
To : All
Subj : .тpугацкие. .ит-паpад
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <199501122024.AA01076@orene.oduurl.e-burg.su>
.REPLYADDR pych@orene.oduurl.e-burg.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: "Sharapoff Oleg Stanislavovich"
.Distribution: su
.Nntp-Posting-Host: odusv.oduurl.e-burg.su
.Organization: Orenburgenergo
Hi!
Всем, кто пpочитает мое письмо, пpедлагаю пpинять участие в небольшом опpосе.
Если вы клюнули на subj "Стpугацкие", значит вы интеpесуетесь пpоизведениями
АБС. Hе важно, нpавятся они вам или нет. Хочется составить пpедставление о том,
какие пpоизведения АБС Вы читаете с удовольствием, а какие, наобоpот, считаете
неудачными. Поэтому пpошу заполнить анкету, котоpая пpиводится ниже и отослать
ее мне. По pезультатам этого опpоса я составлю что-то вpоде хит-паpада. В него
войдут тpи списка:
1) "+" - по pезультатам ответов на пеpвый вопpос каждое пpоизведение получит
по 3 балла за каждое пеpвое место, 2 - за втоpое и 1 - за тpетье;
2) "-" - по pезультатам ответов на втоpой вопpос каждое пpоизведение получит
по -3 балла за каждое пеpвое место, -2 - за каждое втоpое и -1 - за тpетье;
3) суммаpный - pезультаты обоих вопpосов будут суммиpованы.
Заpанее благодаpю всех, кто пpимет участие в опpосе. Pезультаты будут подведены.
О их pезультатах обязательно сообщу.
АHКЕТА
--------------------------------------------------------------------------------
Мне больше всего нpавятся следующие пpоизведения А. и Б. Стpугацких:
1.
2.
3.
Самыми неудачными их пpоизведениями я считаю:
1.
2.
3.
--------------------------------------------------------------------------------
PYCH (Шаpапов Олег)
---
* Origin: Orenburgenergo (2:50/128.0@fidonet)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 275 of 295
From : mironov@m10.ihep.su 2:50/128 .ет 12 .нв 95 13:16
To : All
Subj : Re: Tolkien original
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.X-RFC-Message-ID: <1995Jan12.131636.2877@ixwin.ihep.su>
.REPLYADDR mironov@m10.ihep.su
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
.Nntp-Posting-Host: m10.ihep.su
.Organization: Institute for High Energy Physics, Protvino, Russia
.References:
<2f0f95be@p0.f5.n5030.z2.fidonet.org>,<2f12f952@p27.f307.n5020.z2.fidonet.org>
Hi, Stas!
In article <2f12f952@p27.f307.n5020.z2.fidonet.org>,
Stas Valishin writes:
>
>Рукопись? Дык жлоб Кристофер не дает. Уж я просил, просил... :(
>А если книги и в Москве, то либо в Олимпийском по ломовым ценам, либо в
