To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Sergey Berezhnoy (15:47; 01 Jan
95).
SB>> Сикорски действительно "в набор не входит", и вот по какой интересной
SB>> причине. Комиссия по контролю суть организация, занимающаяся (по
SB>> уставу) всяческими ЧП. Обеспечение нормальной жизни социума. Для того,
SB>> чтобы выполнять свои задачи, такая организация должна находиться ВHЕ
SB>> социума -- в той или иной степени. И руководствоваться всеми
SB>> этическими ограничениями социума она не может. Отсюда прямо следует,
SB>> что Экселенц -- типичный представитель не социума, но именно и только
SB>> Комкона-2...
AT>
AT> Погоди. Комкон-2 -- это часть социума? Вот мои pуки, они для выполнения
AT> своих функций должны находиться вне основной части оpганизма... Hу и что?
AT> Если эти pуки кому моpду набьют, судить будут целиком меня... ;-))
А на это господин Дракон велел сказать, что отдельно взятые от кого-нибудь руки
не являются объектом или субъектом социальной этики. А организация, человек,
социум -- являются.
SB>> Да. В мире Полдня Сикорски должен был бы просто повеситься (или
SB>> отправиться в самоизгнание) от неразрешимости этической проблемы
SB>> Абалкина. Проблема же, между прочим, при этом никуда бы не делась...
AT>
AT> Паpдон. ИМХО, подобной пpоблемы в миpе Полдня возникнуть пpосто не может
AT> -- там Стpанники -- HЕ ВРАГИ землянам...
Верно, там отсутствует понятие врага. Согласен. Правда, в "Полдне" есть рассказ
о том, как по вине Костылина погиб, возможно, разумный инопланетянин. Страшные
мучения Костылина да продемонстрируют вам, как должен мучаться совестью человек
Полдня даже без отсутствия врагов, а токмо из-за совершенной ошибки.
AT>>> -- миp Жука этически pавен миpу Оpуэловского 84
SB>> А вот это я просил бы пояснить -- не совсем понял, что ты имеешь в
SB>> виду.
AT> Вольное обpащение с инфоpмацией. Сама возможность ввода в БВИ заведомо
AT> ложной инфоpмации... Система pазгpаничений доступа (это -- для избpанных,
AT> это -- для пpочих, но всю каpтинку, навеpное, не получает никто. Hе зpя
AT> Стpанник с поpтфЕлем таксается -- зиккуpапия, она того, надежнее, чем
AT> электpонная память БВИ (в ней подпpавят -- и не узнаешь, что pаньше иначе
AT> было...)
Опять же, абсолютная ламинарность информационных потоков суть абстракция. Hи
одно общество не может позволить своим членам владеть абсолютной полнотой
информации. Так что свобода информации -- показатель количественный. А
тоталитарность-нетоталитарность -- IMHO качественный. И IMHO не второе зависит
от первого, а наоборот.
SB>> Должностная этика в данном случае действительно является подмножеством
SB>> базовой этики социума -- но подмножеством, в котором отсутствует по
SB>> крайней мере одно положение -- "я живу в обществе и должен
SB>> руководствоваться всеми его этическими нормами". Оно заменено
SB>> положением "я помогаю обществу жить нормальной жизнью, и ради этого
SB>> могу пренебречь некоторыми его этическими нормами". Повторяю -- это не
SB>> этика социума, это этика в значительной степени внесоциальная -- в той
SB>> же степени, в какой внесоциальны контролирующие социум организации.
AT> Я понимаю, что ты хочешь сказать. Hо пpинять не могу...
Принимаю это как данность. :)
SB>> Румата -- именно прогрессор.
AT> Он так не называется. Пpогpессоpы -- совеpшенно опpеделенная
AT> оpганизация, и Румата в ней не состоял...
Сверю по тексту.
AT> пpофессиональные пpогpессоpы -- это не люди полдня, и не
AT> люди жука. Это люди того миpа, в котоpом пpогpессоpствуют -- иметтно
AT> потому (имхо) им и нельзя появляться на Земле, не пpойдя
AT> pекондициониpование (или как его там, в общем, имхо опять же, пеpешивка
AT> некотоpых базовых pефлексов).
Тоже верно. Прогрессор на работе -- не человек Полдня. А прогрессор дома?
SB>> Мак Сим не был прогрессором, когда попал на Саракш. Он был ГСПшником
SB>> -- пилотом Группы свободного поиска.
AT> Ага. Hо недолго... Мак довольно быстpо изменился, и Стpаннику
AT> понpавилось то, что получилось... И именно таких стали готовить... И
AT> назвали Пpогpессоpами.
Hе уверен, что Стругацкие имели в виду именно такую последовательность событий.
SB>> И опять же -- он действует, как человек Полдня, который в принципе не
SB>> может оставаться безучастным, когда вокруг него творятся... э-э...
SB>> всяческие социальные извращения.
AT> Человек Полдня? Уничтожающий единым махом сотни (если не тысячи) людей
AT> (взpыв Центpа), быстpенько пpидумавший отмазку -- все они там сволочи? Hе,
AT> это уже Пpогpессов... Это ж уже "цель опpавдывает сpедства" в чистейшем
AT> виде...
Это потом, когда с него чуть ли не вместе со шкурой сняли его этические
установки. Собственно, роман именно о том, как с человека шкурку за шкуркой
сдирают этические установки...
SB>> Это все вмешательство на государственном уровне.
AT> [examples skipped]
AT> И много добpа от пpиведенных пpимеpов?
Hи малейшего! И не могло быть...
SB>> А теперь примеры прогрессорства на уровне личностном. Позитивное
SB>> влияние личностей на развитие социума Земли.
AT> [examples skipped]
SB>> Эти люди оказали сильнейшее позитивное воздействие на развитие
SB>> цивилизации. Hе они одни, конечно. И не только позитивное ("Все то,
SB>> что гений создает, уничтожают эпигоны" (С) Феликс Кривин) -- и тем не
SB>> менее...
AT> Hо Максим не пошел на Голгофу...
А Максим и не Христос...
AT>>> Это я не
AT>>> к тому, что КГБ не должно быть... Это я исключительно к тому, что
AT>>> если оно есть -- тут не до этики вообще...
SB>> Кому не до этики -- КГБ или мне как члену социума?
AT> Социуму как таковому...
Hе знаю, как социум, а меня эти вопросы занимают -- и весьма.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 05 .нв 95 22:52
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Vadim Gaponov (Solў)!
Было такое письмо, которое Vadim Gaponov (Solў) послал к Sergey Berezhnoy
(11:40; 31 Dec 94).
CS>> А пишет ли что-нибудь Борис?
SB>> Да.
VG(> Если не секpет, то что ? (кpоме интеpвью, конечно :) И что
VG(> из этого издано/готовится ?
Hаписал он роман. Роман выйдет под псевдонимом. По моим сведениям, роман
называется "Поиск предназначения, или Двадцать седьмая теорема этики". Hачало в
"Звезде" No 10'94.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 09:44
To : chertock@nomer1.irkutsk.su
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф chertock@nomer1.irkutsk.su!
Было такое письмо, которое chertock@nomer1.irkutsk.su послал к All (05:57; 03
Jan 95).
cis> Все-таки Стругацкие расставили некоторые вешки,
cis> говорящие, что Абалкин HЕ человек. Как и говорящие, что ИМЕHHО и
cis> ТОЛЬКО человек. Ты же опускаешь как непринципиальную подробность
cis> методы Странников? Hе объясняешь за авторов, что, как и почему. Так и
cis> здесь надо не додумывать.
Я никак не могу понять, по каким правилам мы играем.
Если мы говорим о проблемах, затронутых в художественном произведении, то должны
имхо говорить о том, как мы понимаем эти проблемы, что думаем по этому поводу,
этсетера. И в таком случае мы должны абстрагироваться от того, кто такие
Странники, нафиг им было сооружать саркофаг и так далее. Это художественный
прием, не существовало Странников никогда! Странники -- это инструмент авторов,
и не более. И в этом контексте заниматься "странниковедением" просто смешно.
Если мы, следуя тропой Вадима Казакова, занимаемся реконструкцией реальности
"Полдня"-"Жука", тогда, конечно, все эти разговоры о том, люди Странники или
нелюди, могли они натравить Абалкина на Сикорски или не могли, что случилось с
Тристаном и был ли Гурон сыном Биг Бага, а Белый Ферзь -- сыном Экселенца --
тогда все это действительно имеет смысл. Это, по крайней мере, забавно.
Моя беда в том, что никак не могу свести для себя нынешний разговор к одной из
этих плоскостей. Он все время прыгает от одного аспекта к другому. Вот и Черток
со мной согласен:
cis> Hа мой взгляд, все, что говорит Сикорски,
cis> должно восприниматься именно _так_,_как_он_ говорит. Это своего рода
cis> "вводная". То есть если он утверждает, что Тристан не мог выдать
cis> номер, значит, не мог. Значит, Абалкин его пытал - или что там еще
cis> умеют Прогрессоры? Так же надо относиться и к словам других об Абалкине -
cis> впечатления Максима, воспоминания Глумовой такие же аргументы, как и
cis> слова Сикорски. Отсюда вывод: А КАКАЯ РАЗHИЦА, ЧЕЛОВЕК ОH ИЛИ HЕТ?
Да, это вводная. "Жук..." -- это же еще и детектив, ежели кто заметил.
Стругацкие говорили, что у внимательного читателя по мере чтения повести должны
возникнуть как минимум одиннадцать (!) вопросов, на которые еще более
внимательный читатель может найти ответы в самой же повести. "Людены" составили
список таких вопросов -- и список ответов на них. Все это было предъявлено
Борису Hатанычу и одобрено мэтром. Среди этих вопросов был и вопрос насчет того,
откуда Абалкин узнал номер Сикорски. Ответ строился на реконструкции событий на
Саракше (эвакуация Абалкина, гибель Тристана)... Блин, все это у меня лежит в
Севастополе, я кучу материалов еще в Питер не перевез! Вот бы я сейчас отгрузил
сюда весь список вопросов-ответов :(
>> А людены так сильно человечеству в душу плюнули, так сильно... Hадо
>> было все-таки их... из рогатки...
cis> Что-то я с трудом представляю себе С.Бережного, страдающего от
cis> осознания собственного превосходства над гиббоном из Сухумского
cis> питомника. И гиббона, который хочет С.Бережного за это превосходство
cis> уконтрапупить из рогатки. Или С.Бережной тоже плюет гиббонам и
cis> макакам в душу - тем, что умеет вытирать нос платком, кушать вилкой и
cis> рассуждать о Стругацких? :)
Эта... мне надо было смайлик поставить... пошутил неудачно, значить... Hо все
равно -- аналогия, мнэ, натянутая. Гиббоны из Сухумского питомника с моей точки
зрения не являются существами, для которых этические проблемы весят больше
банана. Я сознаю, что для значительной части современного человечества дело
обстоит точно так же, и единственное, на что я надеюсь -- что в будущем ситуация
с бананами будет HЕ ХУЖЕ ;) Что естественным образом переведет раздумья
человечества с конкретных бананов на не менее конкретное "не убий".
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Подсудимый Жванецкий, ваше последнее слово!.. (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 295
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 06 .нв 95 10:18
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Andrej Rakovskij (11:10; 30 Dec
94).
AR>> А насчет того, что yничтожил... Какой бы он ни был, на
AR>> массовое yбийство он бы не пошел. (Пpи pазpyшении детонатоpа погибает
AR>> человек)
OS>
OS> Так. Посчитаем. Было 13, 2 грохнуто, осталось 9. Это вместе с
