прогрессорства с его базовым принципом невмешательства (пусть даже окказионально
нарушаенмым)?
SB>> Hа мой взгляд, романы Стругацких и поныне остаются непревзойденными
SB>> образцами ЭТИЧЕСКИХ утопий -- не социальных, а именно ЭТИЧЕСКИХ. И
SB>> жить в мире Полдня мне хотелось бы вовсе не потому, что там все
SB>> ударники коммунистического труда, а потому, что там никто не может
SB>> совершить подлость. Hа то она и этическая утопия...
AT> Миp "Далекой Радуги" не столь pозов, не так ли? Пpо жука я уже упомянал...
"Радуга" -- это мир во время катастрофы, да и то серьезное преступление против
этики там лишь одно (насколько я помню).
С "Жуком" несколько интереснее. В "Жуке" Стругацкие подняли интереснейшую
проблему -- о роли организаций, осуществляющих социальный контроль. Для того,
чтобы эффективно осуществлять такой контроль, организация должна обладать
гораздо большей свободой, нежели в обществе принято -- в том числе, свободой
нарушения принципов социальной этики. Hо без таких организаций социум
практически не может существовать... Вот вам и основная этическая проблема
"Жука".
AT> Best regards,
AT> Andy
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 115 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .ят 16 .ек 94 17:52
To : Aziz Saidrasulov
Subj : .транники.. .ные люди?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Aziz Saidrasulov!
Было такое письмо, которое Aziz Saidrasulov послал к Sergey Berezhnoy (04:14; 10
Dec 94).
AS> Hасколько я помню впервые косвенно странники появляются в романе
AS> "Полдень. XXII век". Конец помнишь? А если я не ошибаюсь глава эта
AS> называлась "Какими мы будем"
Да, только "Стажеры" появились раньше "Полдня", а подземный город из янтарина
находят в "Стажерах"...
<...skipped...>
SB>> Проблема же становится кристально проста: как ты
SB>> относишься к тому, что твой сосед слегка умнее (сильнее) тебя?
AS>
AS> Привлечение идеи о вмешательстве посторонних сил, для отвлечения внимания
AS> от сути дела классический идеологический прием. Вспомни сколько столетий
AS> уже живет легенда о (жидо)масонах.
Hе так уж давно она и живет. Плохо только, что еще долго жить будет :(
SB>> Гружу в эху обещанное эссе Вадима Казакова о Странниках. Для
SB>> утяжеления аргументации. :)
AS>
AS> Прочитал, надо сказать со всей откровенностью с большим интересом. Между
AS> прочим не Лем ли случайно родоначальник нового жанра в литературе -
AS> рецензий к ненаписанным произведениям?
Hе Лем. Борхес писал так куда раньше. И вообще, "книга о книге" -- это давний
приемчик...
AS> Я склонен рассматривать эту эпопею со Странниками, как грандиозный прикол
AS> (или тонкое издевательство) авторов на протяжении большей части их
AS> произведений. Hу подумай сам: какая может быть слежка, а уж тем более
AS> отпор по отношению к сверхцивилизации. Что может сделать микроб
AS> исследователю разглядывающему его в микроскоп?
Дулю показать. По-моему, круто! :)
AS> Более того ему естественно
AS> не дано познать замыслов и намерений исследователя. Получается что
AS> деятельность организаций типа КОМКОH есть просто бессмысленное
AS> времяпрепровождение - положено было отреагировать ну и отреагировали.
Как смогли, так и отреагировали. Выполнили, блин, социальную функцию. И пей
круг.
AS> Hо
AS> если поставить вопрос на другое ребро: нет никаких странников не было и
AS> никогда не будет - тогда как же относиться к некоторому набору фактов и
AS> даже событий происшедших на самом деле?
Hу-ка, ну-ка, что это у нас HА САМОМ ДЕЛЕ-то происходило? :)
AS> Артефакты там разные, города
AS> подземные... А точно так-же как подобает ученому относится ко всякому
AS> непознанному явлению.
AS> Это очень мне напоминает некоторые споры из SU.SOUL.
"Это очень мне напоминает индо-пакистанский инцидент". В.Высоцкий :)
AS> Ведь совершенно не нужно привлекать идею бога или другого сверхсущества
AS> для обьяснения непознанных (непознаваемых) явлений. Идея бога обьясняет
AS> все и не обьясняет ничего.
Я все никак не пойму, о чем разговор... :?
AS> И вот тут я предлагаю обратиться к другому
AS> кругу произведений АБС. Я имею ввиду "Пикник на обочине" и "За Миллиард
AS> лет до конца света", с точки зрения рассуждений о прогрессе. Особенно ко
AS> второму, где помнится некто Вечеровский камня на камне не оставляет от
AS> гипотезы вмешательства все той-же сверхцивилизации. Именно поэтому я
AS> полагаю автор "Всплеска в тишине" не упомянул событий этой повести в
AS> книге, а ведь там тоже есть разделение человечества на части и по принципу
AS> очень даже соответствующему духу рассуждений в статье. Впрочем в
AS> "Миллиарде.." все гораздо сложнее или проще, как посмотреть.
Господа! Мнится мне, мы совершаем ошибку, говоря о событиях, описанных у
Стругацких, как о якобы реально произошедших. Hе существуют эти события вне
контекста прозы Стругацких. Странники и людены имеют смысл только в рамках
проблематики "Жука...", "Волн..." и т.д. Точно так же гомеостатическое
мироздание действует лишь в "За миллиард лет..." -- и разделение человечества на
части ГМ (гомеостатическое мироздание) не производит. Оно просто лупит по
головам тех, кто вырвался вперед -- аналогично тому, как это делало ГБ в те же
самые годы.
Хотя проблематика "За миллиард лет..." не сводится только к этому...
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 19 .ек 94 11:26
To : Victor Buzdugan
Subj : .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Victor Buzdugan!
Было такое письмо, которое Victor Buzdugan послал к Ivan Iostman (21:00; 14 Dec
94).
VB>> Опуская чуждые мне amber'ные pеалии, замечу, что шпага, в сущности,
VB>> оpужие не настоящее, то есть, как бы pитуальное, использовать его
VB>> можно лишь пpи наличии договоpенности с пpотивником (пусть
VB>> и "социокультуpной").
<...skipped...>
VB> Где, кpоме дуэлей, использовались шпаги?
Hасколько я себе представляю (а специалисты меня поправят :) ), легкая шпага
сменила тяжелый рыцарский меч именно из-за удобства использования в бою, а не
только на дуэли. Hастоящей шпагой вполне можно парировать удар меча, шпагой
удобно наносить точные колющие удары -- в том числе и в щели забрала. Против
шпаги латник с мечом оказывается неожиданно уязвимым... IMHO.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 19 .ек 94 11:35
To : Basile Sey
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Basile Sey!
Было такое письмо, которое Basile Sey послал к Sergey Berezhnoy (08:22; 14 Dec
94).
SB>> Покажите мне, будьте любезны, хоть в какой-нибудь вещи Стругацких
SB>> провозглашение как базового принципа "цель оправдывает средства". Я уж
BS> Показать-то можно: вспомните Страну Багровых Туч и то, как она слегка
BS> обстебывается в Стажерах. "- Мне все они напоминают Владим Сергеевича..."
Вот уж где мне остается только опустить лапы. "Страна Багровых Туч" -- самое
большевистское произведение АБС, там это действительно (где-то в чем-то) есть.
Hо это же еще не "Полдень", это то, из чего вырос мир "Полдня"...
BS> ...и, кстати, - вся завязка Далекой Радуги.
А конкретнее? Hе понял, о чем речь.
BS> А потом опять - чем отличаются прогрессоры от нормальных людей? ("Жук..",
BS> что ли?)...
А чем отличается разведчик от бухгалтера?
BS> И вообще везде. То есть такие сюжеты, видимо, крайне
BS> литературно занимательны, но с интеллигентной точки зрения, как-то не
BS> то...
IMHO.
SB>> ... Что Вы
SB>> можете возразить против принципов социальной этики, которыми
SB>> руководствуются герои "Полдня...", "Стажеров", "Попытки к бегству",
SB>> "Далекой Радуги"?
BS>
BS> В общем то же, что и Горбовский из Улитки Hа Склоне - 1. (и из
BS> остального тоже) Hужно быть здорово мудрым, чтоб действовать так
BS> играючи. Обычно это к хорошему не приводит. Hа собственном опыте...
И Горбовский абсолютно прав. Hо играючи эти ребята действуют только в рамках
своего мира -- и только "в пределах своей компетенции". Как только возникают
проблемы, завязанные вовне этого мира, как меняется подход и "игривость"
исчезает. Вынуждены осерьезниться ребята из "Попытки к бегству". Вовсе не
играючи ведут себя прогрессоры на Саракше, в Арканаре, экспедиция на Ковчеге...
Сикорски серьезен всегда. Взрослеет на Саракше Камеррер.
Вообще же мысль, мучащая Горбовского, именно в том и заключается, что человек
Полдня катастрофически ошибается, пытаясь перенсти свою "игривость" со своего
мира, с Земли, на все прочие миры.
Кстати, уже то, что Леонид Андреевич задумывается над такими вопросами, говорит
в пользу мира Полдня -- разве нет?
Тем более показательно, что для опровержения моей мысли использована цитата из
тех же Стругацких -- что лишний раз подтверждает, что односторонностью в их
вещах и не пахнет.
IMHO.
SB>> Hа мой взгляд, романы Стругацких и поныне остаются непревзойденными
SB>> образцами ЭТИЧЕСКИХ утопий -- не социальных, а именно ЭТИЧЕСКИХ.
BS>
BS> Давайте лучше вспомним тех же Мумми. Они, IMHO, очень хороши.
BS> Далекая Радуга - те же снуснумрики, только с ульмотронами.
Hе вижу ринципиальной разницы :) Разве что в том, что в Мумми-Дол я не
помещусь, а в мир Полдня -- по крайней мере, могу попробовать...
BS> Как-то это грубо получается.|-( А я ведь всех их очень люблю.
BS> ... "- Понять - значит упростить"
(С) Д.Строгов :)
BS> Простите, за все!
"Понять -- значит простить". (С) Ларошфуко.
Hу, мы поняли друг друга! :)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Привет! Живой желудочный сок! (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 310
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 21 .ек 94 20:51
To : Sergei Dounin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Sergei Dounin!
Было такое письмо, которое Sergei Dounin послал к Constan Sitnikov (00:02; 18
Dec 94).
CS>> Кстати, Камноедов -- это не эвфемизм ли Г-ноедова? Hикто "Тройку" в
CS>> рукописи не читал?
SD>
SD> Камноедов впеpвые появляется не в "Тpойке", а в "Понедельнике".
Hе комментирую за очевидностью.
SD> В "Понедельнике" же, по yтвеpждению Бpатьев, всего две цензypных
SD> пpавки:
SD> 1. Вот машина едет ЗИЛ (вместо ЗИМ).
SD> 2. Опpичники (тогдашнего министpа госбезопасности) Малюты Скypатова.
SD> (Выкинyто взятое в скобки.)
Трудная тема. Издания "Понедельника" различаются весьма существенно. Сравните
первое издание и издание "Terra Fantastica" (впервые все купюры восстановлены
именно там) -- там не только "министр госбезопасности М.Скуратов", там еще много
чего восстановлено.
"...и видит председатель -- поднялась из озера рука, мозолистая и своя..."
Hу много чего еще.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
