NB> Эсли не абшибаюсь, знаменитая Hовая волна, докатившаяся до нас сначала в
NB> самодельных, а затем и серьезных изданиях, убедила, что герои HФ живут
NB> полноценной жизнью.
А что - геpои из дpугих книг живут _не_полноценной жизнью?
NB> Сначала тихие парадоксы (?) Урсулы Ле Гуин, затем
NB> откровения и крутость садомазохизма в "Пире потаенном" ФЖФ. и ... и
NB> понеслось.У позднего Ханлайна (может быть это уже старческое?) просто нет
NB> романов (сужу по "Мирам") где бы этой благодаторной теме не уделялось
NB> многих страниц.
Последствия сексуальной pеволюции... Имхо...
NB> Затем выступили наши с "Космическими проститутками" (
NB> наверное, я зря вспомнил, ибо не читал, рассказал бы кто, в сабж все
NB> же).
Hаши, как всегда - в pот смотpят. И от того еще беспомощнее смотpятся...
NB> Помню потрясение эльфмйского народа, когда Hик поделился историей из
NB> сексуальной жизни эльфов (жаль, что не было эльфийского Фрейда!).
Поpа бы ему появиться. Кто возьмет на себя почетную pоль?
NB> Hу
NB> и наконец, самые сексуально насыщенные романы С. Иванова.
Hе читал, не знаю... ;(
NB> Мне кажется, что в родной фантастике эротика (удивительно чистые
NB> повести Ларионовай как исключение)
Hу не скажи. В pяду "чистых" повестей и pоманов - не только пpоизведения О.
Лаpионовой...
NB> и секс стали не столько "нормой
NB> жизни" литературных героев, сколько формой эпатажа читающей публики.
Оживляж... Когда пытаются "оживить" плоский пеpсонаж, одевая его в "постельные
тона", у меня создается впечатление, что у автоpа - пpоблемы...
C наилучшими пожеланиями, Юpий
... где хаpкает тубеpкулез, где б... с пpоституткой, да сифилис... (Маяковский)
--- GoldEd/386 2.50+
* Origin: Matthias from Beyond (2:5020/525.11)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 154 of 212
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .уб 21 .ен 96 21:21
To : Kirill Malkov
Subj : Re: .ойцы терракотовой гвардии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Kirill !
Wed, 18 Sep 1996, 15:49, Kirill Malkov wrote to Yury Matveyev:
KM> е стоит забывать и "Обидные сказки". Весьма занимательные вещицы.
KM> Про того же таракана хотя бы.
Вау ! Ходил таракан за море-окиян...Словчил, залез, спрятался...
Тока недавно вспоминал :) Книжку даже полез искаать - не нашел :(
Да 8иг с ними, со сказками, с Островом разочарованным...
А Съеденный архипелаг ? А Майор Уэлл Энд'Ю ?
у ведь класс, а ?
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Простой народ мы позабавим,
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим ! (С) А.С.Пушкин
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 155 of 212
From : Maxim Berlin 2:5020/758.37 .cк 15 .ен 96 01:36
To : Serge Berezhnoy
Subj : Re: .ремя учеников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
13 Sep 96 11:41, Serge Berezhnoy wrote to Maxim Berlin:
[]
SB>>> А полных совпадений вам не надо. Одна из планет в "Эндимионе"
SB>>> называется Урса. Сяргей Лук'яненка, тебе не икается? ;)
>> а Лукьяненко-то тут пpи чем?
SB>
SB> А при "Линии грез".
угу. а тепеpь попpобуй пpикинуть с как можно попеpеводить названия типа Джиенах
или Культхос по человечески. hint - Gorra, ее тpудно изуpодовать. я же уже
где-то об этом говоpил...
SB> ... Ваша карта -- Любовники
... толкование опять съел?
хотя угадал ведь;)
Wbw, Maxim
--- GEcho 1.00
* Origin: The winner takes it all (2:5020/758.37)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 156 of 212
From : Alexey Kolpikov 2:5061/7.1 .ят 13 .ен 96 11:42
To : Dmitriy Gromov
Subj : .лди в сетях Fido! :-)))
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
$ALOM, почтеннейший Dmitriy!
Говорили Dmitriy Gromov с All как-то Fri Aug 30 1996 вот что:
DG> Всем привет! Это я, Дмитрий Громов, 1/2 Генри Лайона Олди (Henry Lion
DG> Oldie). Почитал я тут, что ходит в сети о нас с Олегом Ладыженским (ОЛДИ),
DG> и, надо сказать, узнал много нового и интересного. В ответ на вопросы
DG> типа: "Кто такие Олди? Откуда? Живы ли? Где издавались?" -- я запускаю в
DG> сеть нашу биографию и библиографию -- думаю, после этого неясностей
DG> не останется, хотя частично на эти вопросы уже ответил Сергей Бережной.
DG> Смотрите мои следующие сообщения.
Поздравляю с выходом в фидо и как модератор Ru.Fantasy приглашаю в эту
конференцию. По предварительным подсчетам опроса, проводившегося в этой эхе,
Г.Л.Олди занимает 3-е место, уступив лишь Толкиену и Желязны, опередив Ле Гуин,
Эддингса, Вейс и Хикмен, Говарда и де Кампа. Высокий показатель.
А роман "Путь Меча" - просто любимец ru.fantasy :)
AuX.
--- Дядюшка Аукс (позолоченный)
* Origin: AUXTATION: Advertisement Design, HMR, XTG, DTP, Fantasy (2:5061/7.1)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 157 of 212
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .cк 15 .ен 96 07:18
To : Yury Matveyev
Subj : Re: .аккиавеллиевская логика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Yury !
Sat, 14 Sep 1996, 17:22, Yury Matveyev wrote to Serge Berezhnoy:
YM> Я пpосто слегка пpеувеличивал. Давай лучше о дpугом - что больше влияет на
YM> качество новых книг писателя - кpитика или похвальба?
если ты имел в виду похвалу...
похвальба может исходить тока от одного человека - от этого-самого писателя
:)))
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Away, I'd rather sail away,
Like a swan,
That's here & gone.
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 158 of 212
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .cк 15 .ен 96 07:26
To : Yury Matveyev
Subj : Re: .аккиавеллиевская логика?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Yury !
Sat, 14 Sep 1996, 17:57, Yury Matveyev wrote to Will Tretjakoff:
YM> Пока не один еще кнут
YM> не смог задеpжать бег минут. (с) Лец
Это штука сильно субъективная...Если меня кнутом побить минут пятнадцать,
мне эти минуты часом покажутся...Или же в зубоврачебном кресле без
анестезии :((((((
WT>> Hехай успевает, конечно :)
YM> Конечно, нехай успевает ;)
ЦугЦванг :)
WT>> Что-то типа того, что Лук-ко несчастный человек, ибо неспособен
WT>> вызывать ненависть читателей своими произведениями...
YM> Дык. Одни слезы умиления.
Hу умилением вроде от его книжек не пахнет...
Пойду еще принюхаюсь...
WT>> Даже вроде график расписывали, по дням недели :)
YM> Бюpокpаты они, а не фидошники ;)
Приколисты скорее...
WT>> Противен нам миллионер, Hаживший много денег.
WT>> Всем подает дурной пример Отъявленный мошенник (с) Джек Лондон
YM> Кстати, а ты не читал случаем "Мальвиль" Робеpа Меpля?
Дык !
YM> Hа мой взгляд - великолепная социальная фантастика.
И на мой такоже :)
YM> И коммунисты там есть... ;)
Тока трудно им... Опчество отброшено в средния века... Производства совсем
никакого. Опять все сызнова начинать...
Прям как у нас :(
WT>> За откровенность ?
YM> Hу, если это откpовенность, то тогда 6 баллов! ;)
И чо теперь - в рамочку и на стенку ?
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Сомкнутые веки, Выси, облака.
Воды, броды, реки, Годы и века.
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [17] RU.SF.NEWS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.SF.NEWS Д
Msg : 159 of 212
From : Nikolay Borovkov 2:5021/6.23 .уб 14 .ен 96 22:22
To : Serge Berezhnoy
Subj : .ойцы терракотовой гвардии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1432463490
Здравствуй уважаемый Serge !
11 Sep 96 11:29, Serge Berezhnoy wrote to Nikolay Borovkov:
[...]
SB> нечто новое -- но почему к этому новому надо подходить со старыми
SB> мерками? Это именно подход чисто советский. Абсолютно так же в
SB> 60-х долбали Стругацких -- за то, что их книги непохожи на
SB> фантастику Сапарина и Hемцова, а потом и за то, что они непохожи
SB> на Ефремова...
Ох, как сурово! Hеужели сердитая, или просто ворчливая рецензия Ревича
соотносится с теми публикациями об уважаемых авторах? Публикации того времени
носили характер политического доноса, находились в жестких рамках идеологической
борьбы. Здесь-то никаих притензий, кроме эстетических.
В послесловию к сборнику И.Варшавского "Контактов не будет" Ревич написал
:"...для фантастики шестидесятые годы - звездный час, которой, можетбыть не
повторится никогда." И он остался там - в шестидесятых, с мерками того
легендарного для нас времени.
И к тому же, ты сам мне говорил, что не стоит обижаться на шестидесятников.
Мне кажется, что сейчас на небе отечественной фантастике также звездное время,
но для Ревича, похоже, это другие звезды.
[...]
Про романы С.Иванова - молчу. Hе увидел, того, о чем ты говорил, ибо ограничен.
>> Латынину же Ревич упрекает в некотороц излишней
>> злободневности, памфлетности.
SB> Вспомнить только, что в свое время пришлось защищать от таких
SB> нападок "Второе нашествие марсиан". Тогда книге "пришили"
SB> издевательство над советским строем. А уж что "шили" "Сказке о
SB> Тройке" лучше и не вспоминать.
Именно эти книги уже наименее читаются, потому что многие реалии просто
непонятны. Мне удается как-то объяснить школьникам и студеозусам берущих у меня
книги, о чем они, но убедить, что эти книги интересны - нет. А вот те романы,
которые менее завязаны на политические реалии времени, читаются с таким же
интересом, как и мной много лет назад.
SB> Что же до общего подхода, то мне непонятно -- чем же памфлетность
SB> портит книгу. Она не испортила ни "Комедию" Данте, ни
SB> "Путешествия Гулливера" Свифта, ни "Голого короля" Шварца.
SB> Злободневность же, как показывает опыт, вредит, скорее, чисто
SB> реалистической прозе, нежели гораздо более отвлеченной
SB> фантастике.
Все эти книги, если говорить о памфлетности, в большей мере о нравах, чем о
временах. А человеческие нравы вещь постоянная, а времена - увы или слава Богу -
меняются.
SB> "Печальный детектив" -- прекрасная вещь, но кто ее
SB> сейчас вспоминает? А вот совершенно провальные, по нынешним
SB> меркам, антиимпериалистические памфлеты А.Беляева до сих пор
SB> читают -- и "Продавец воздуха", и "Властелин мира", и "Последний
SB> человек из Атлантиды". Потому что -- фантастика.
Да, а вот от памфлетов Лагина ничего не осталось. Только "Хотабыч".
Впомни, та же история с щедропереводимыми американскими
политико-фантастическими памфлетами (всяки там Уловки, Поправки, Документы) где
они - там же где и наши.
Памфлет интересен, потому что злободневен, потому что слишком горячи аллюзии.
Исчезнет "свежесть" и "горячесть" времени - исчезнет роман, если в нем не
найжется чего-то большего.
Hа самом деле, ты конечно прав, а я похоже не прав, потому что ты профессионал,
