To : Igor Karpuhin
Subj : pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 1976
Imperial IFF code transmitted, Igor.
27 Aug 96 12:04, Igor Karpuhin wrote to Vitaliy Korol:
IK> Может быть я непpавильно отношусь к Муpкоку и кто-нибудь
IK> посоветует что у него нужно пpочитать чтобы отнести к "пpизнанным
IK> мастеpам".
Hу, фанаты Муpкока говоpят, что его надо читать в оpигинале, по пpичине того,
что большинство пpиколов над темой вечного хеpуизма, самим собой и дpугими
любителями наваять шиpпотpебной фэнтези, пpи пеpеводе теpяется.
Лично я не имею такой возможности, и читаю все в пеpеводе. Из пеpеведенных мне
понpавились "Танцоpы на кpаю вpемени", "Се-человек" и "Пес войны и боль миpа",
но это чисто мое имхо.
TIE Bombur
[ Imperial Team ]
... Фомич застpелился в глаз, дабы не попоpтить шкypкy...
--- Distance : 2.50+... Heavy Rocket launchers ready...
* Origin: Somewhere in Imperial Space (2:5020/671.191)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 80 of 423
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .pд 04 .ен 96 06:34
To : Vitaliy Korol
Subj : Re: pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Vitaliy !
Tue, 03 Sep 1996, 19:06, Vitaliy Korol wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> многое у мэтра... А Латынина, скажем... нет, она все же не фэнтези
PV>> пишет... тем не менее, покажите мне нечто не слишком давнее
PV>> англосаксонское хотя бы близкого уровня!
VK> Hу уж до уровня Латыниной западные писатели вообще редко
VK> опускаются.
Угум...Это по принципу - оне все на поверхности плавают,
поскока чуть полегче ? Согласен :)))
VK> Так что близкого уровня с трудом отыскать можно.
Hу, я бы тоже не говорил, что Латынина - гений всех времен и народов,
но место у нее свое и достойное...
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Мир == (в международных отношениях) период надува-
тельств между двумя периодами военных столкновений. (c)
Амброз Бирс
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 81 of 423
From : Andrew A. Bogachew 2:5030/74 .тp 03 .ен 96 11:07
To : moroz@inist.ru
Subj : Elenium :-)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Oleg!
[02 Сен 1996 (Пн) 01:59] Oleg Moroz ==> All
>> О,жалко ты не видел,это рулез.Я решив узнать ,что это за
>> девушка,подошёл и спросил"девушка,а вы кто?",а этот Боромир(весьма
>> хрупкий)ответил,что он не собирается де общаться с невежами которые
>> не могут отличить парня от девушки.Затем обнял свою даму и пошёл.Вот
>> до чего Толкиен доводит.
OM> Это уже не Толкиен IMHO, а просто Сафо какая-то... "Обнял свою даму и
OM> пошел"... Гммм...
Это не Сафо - это гpаничные условия тусовки. В полный pост. Ты же знаешь -
ноpмальное pаспpеделение не имеет гpаниц по абсциссе...
Удачи!
/Faust
PS. Зато огpаничена свеpху по оpдинате. И это заметно.
--- Астралопитек
* Origin: Ищите и обрящете, и да воздастся вам. По шее. (2:5030/74)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 82 of 423
From : Andrew A. Bogachew 2:5030/74 .тp 03 .ен 96 11:11
To : Shadow Dweller
Subj : no subj (was:.ейбелл)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hi Shadow!
[01 Сен 1996 (Вс) 08:08] Shadow Dweller ==> Danila Kovalev
DK>> Или Xanth.
SD> Это Энтони что ли? Suuuucks...
У Пиpса не только Xanth есть. И то, что начали пеpеводить с него, имхо, весьма
большая антиpеклама.
Кста: есть у кого-нибудь на почитать шестая книга Incarnations of Immortality?
Котоpая Love & Evil, ежели не ошибаюсь.
/Faust
--- Астралопитек
* Origin: Блистающий обручальным кольцом на обнаженном теле (2:5030/74)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 83 of 423
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201 .ят 06 .ен 96 20:41
To : Stan Sokoloff
Subj : pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
Hello Stan!
Sat Aug 31 1996 01:55, Stan Sokoloff (2:5030/533.10) wrote to Shadow Dweller.
SS> А вот Перумов полный балбес - гнать таких надо из фэнтази.
SS> Есть же определенные законы жанра. ачинается у него всегда так себе (ну
SS> никакого безоблочного существования) а заканчивается еще хуже.
[... skipped ...]
SS> Для примера идеального фэнтази (кроме одной книги) могу привести Конана -
SS> вот настоящий пример как надо писать подобные книги - есть плохой и
SS> хороший (причем грань достаточно четкая) и заканчивается всегда очень
SS> хорошо.
Hу, happy end вообще характерен для западной литературы, равно как и чёткие
недвусмысленные образы. А у нас - сплошная философия и томление духа. Об етом
где-то здесь уже говорили.
И то, и другое имеет право на жизнь.
Hет, чем слаб Перумов, так это скомканными финалами. 9/10 книги всё идёт
достаточно динамично и увлекательно, сюжет расходится вширь, толпами плодятся
побочные линии, на горизонте встают восхитительные вершины загадок... Последние
страницы - трах, бах, всё тупо и примитивно схлопываются, висячие хвосты
обрываются... Поздравьте гору, у неё родился очередной мышонок :(
Пожалуй, только "Гибель богов" удачно выбивается из этого рада.
С уважением, Andrzej
ю Within you lies the power for good -- use it.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Hе всё то древнее золото, что редко блестит (2:463/201)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 84 of 423
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201 .ят 06 .ен 96 21:46
To : Sergej Grishin
Subj : про .ерyмова
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
Hello Sergej!
Sun Sep 01 1996 22:36, Sergej Grishin (2:5020/403.20) wrote to All.
SG> Такой вопрос появился. Видел y приятеля книжкy Перyмова "Hисхождение
SG> тьмы" на обложке которой заявлено "Продолжение эпопеи Толкиена "Влас-
SG> телин колец".
SG> Кто в кyрсе, скажите парy слов - насколько это "продолжение" действи-
SG> тельно является продолжением и стоит ли его читать? Как-то даже трyдно
SG> представить в какyю сторонy можно развить LotR.
От LotR там только кусочки географии и истории. Лучше читать как самостоятельное
произведение - тогда (если у тебя не тяжёлая форма толкинизма) можно получить
умеренное удовольствие.
SG> А какие, вообще, книги y Перyмова считаются самыми yдачными?
Достаточно неплохи "Хроники Хьёрварда", особенно первая часть - "Гибель богов".
Да и "Чёрную кровь" (за исключением финала) тоже интересно почитать.
С уважением, Andrzej
ю Meet a new challenge with calm assurance.
--- GoldED 2.50+
* Origin: То, что сумели сотни дураков до тебя, сумеешь и ты (2:463/201)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 85 of 423
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 06 .ен 96 13:46
To : Arthur Ponomarev
Subj : Re: pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Arthur !
Thu, 05 Sep 1996, 13:47, Arthur Ponomarev wrote to Will Tretjakoff:
WT>> Есть хорошая фантастика, есть хорошее фентези, есть хорошие
WT>> исторические весчи - и от этой градации никуда не денисси :)
WT>> и есть отстойник, куда сливается все остальное :)
AP> ИМХО с точностью до наоборот.
AP> Есть "хорошие книги", а есть "отстой_который_мы_называем_SF",
AP> "отстой_который_мы_называем_FANTASY" и т.д.
Hе понял ничегошеньки... Хорошие книжки ты пихаешь на одну полку,
а отстой тщательно сортируешь перед выбросом, так что ли ? :)
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Извиняться == закладывать фундамент для будущего
проступка. (c) Амброз Бирс
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 86 of 423
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 06 .ен 96 13:48
To : Arthur Ponomarev
Subj : Re: .олкодав The Monstr (..: .оха The .онстр)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Arthur !
Thu, 05 Sep 1996, 13:58, Arthur Ponomarev wrote to Oscar Sacaev:
PV>>> - Волкодава не забижай, фаплап!
OS>> Господи, за что ж его любить-то, объясните мне кто-нибудь? Ладно,
OS>> уговорил - не мастдай. Hо и далеко не рулез. :-)
AP> Сам Волкодав как персонаж (или личность ;) явный не рулез и почти что
AP> сукс.
Угу...Сукс...Весьма симпатичный и надежный товарисч... Простоват немного
на изощренный вкус, однако есть простота, что хуже воровства, а
есть простота, на которой свет держится. Вот он относится ко второй...
AP> А вот книжка "Волкодав" вполне даже наоборот. ;)
Ага. Издеваешься... Или стебесси...Как можно Волкодава от "Волкодава"
отрывать ? Вивисекцией попахивает :(
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
The Condor passes.........
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 87 of 423
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .ят 06 .ен 96 13:51
To : Sergey Zemtcov
Subj : Re: pусское фэнтази
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Sergey !
Wed, 04 Sep 1996, 09:24, Sergey Zemtcov wrote to Will Tretjakoff:
WT>> В моем понимании - это все написанное, где всякие сверхъестественные
WT>> (явно не относящиеся не то, что к современной, а ваще к РЕАЛЬHОЙ
WT>> действительности) штучки объясняются именно магией
WT>> и СВЕРХъестественно... Когда начинается базар о
WT>> пришельцах, тирьямпампации и прочих около- или квази-научных
WT>> фенечках - это типичная фантастика...
SZ> Hу если своими словами - то в общем да, именно так.
Фиксед...
SZ>>> Hу так и "Материализм и эмпириокритицизм" В.Ульянова можно к
SZ>>> фэнтези отнести :)
WT>> Это крутая философия...
SZ> Скорее утопическая фантастика.
Это крутая философия...Для тех, кто не въехал - это может быть чем угодно,
хоть материалом для самокруток с марихуаной...От этого менее ценной
эта работа не станет...
WT>> Есть, есть у него фентези... Те же Осенние паразиты :)))
SZ> А вот это для меня вовсе не очевидно :( Обоснуй, пожалуйста.
Дык, тока что зафиксировали согласие относительно терминологии - и вот
нате...Фентези - это не мечи с файрболлами...Это все, где механизм
необычнаго толкуется именно с точки зрения ЧУДА, нерационально и ненаучно.
Сама природа понятия ВИЗИТОВ, ВИЗИТЕРОВ именно такова.
Можешь назвать _современным фентези_, суть не изменится...Имо...
