LZ>> последовательности более простых задач (например, группа 2-3
LZ>> исх.данных - один рез.) через введение новых промежуточных
LZ>> обобщающих понятий. Обоснованием этого может являться то, что еще
LZ>> никто математически не доказал противное.
NB> Вообще говоря, вся формальная логика строится на последовательности
NB> действий, получающих из максимум трёх исходных данных один результат.
Вот этого я не знал. Скажи, где взял.
NB> Таким образом, задача, которая не может быть решена с использованием
NB> групп по три, не может быть решена в рамках формальной логики.
NB> И это в очередной раз ставит перед нами всё тот же вопрос: что мы
NB> понимаем под "логикой мышления"?
Формальная логика далека-а-а-а от народа :), психология гораздо ближе...
IMHO, "логика мышления" героя - это совокупность инстинкта, интеллекта,
характера, настроения и случайностей... (ЛЖ)
Вообщем, все это - нечто "данное не нам в ощущениях".
LZ>> Если человек может держать в кратковременной памяти девять
LZ>> объектов, не используя мнемонику, связывающую эти объекты в
LZ>> цепочки, то это действительно череп :)
NB> А если читатель умеет расписывать схемы на листочке? Тогда для него
NB> любой писательский монстр -- человек?
Если умеет расписывать, значит грамотный :)
Серьезнее, а чем критики занимаются? Hе расписыванием ли схем?
Если схема не получается - констатируют, что присутствует "нечеловеческая логика
мышления" или "книга не получилась", в зависимости от настроения :)
NB> Kit.
Ты меня уважаешь? Leonid
FidoNet: 2:5030/175.52
E-mail: leonid@bbs.niimm.spb.su
---
* Origin: Point is very small line! Blanc-Mesnil Station (2:5030/175.52)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 129 of 204
From : Pavel Viaznikov 2:5020/185.9 .уб 27 .юл 96 20:28
To : Maxim Berlin
Subj : Russian Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Пpиветствую, Maxim!
Tuesday July 23 1996 03:15, Maxim Berlin wrote to Pavel Viaznikov:
MB> ого... а что ты пpо Pыбакова скажешь? если по отношению к людям?
- Грустный. Жалко ему их. Людей. Которых он за людей считает. Значит, не всех...
С уважением, Павел Вязников.
---
* Origin: "И-ии!" - вскрикнул внезапноужаленный князь... (2:5020/185.9)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 130 of 204
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 31 .юл 96 00:00
To : All
Subj : .ъезд фантастов .оссии
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: Съезд фантастов России
.Date: Wed, 31 Jul 1996 00:00:21 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!
Subj состоится 27-29 сентября в одной из гостинниц Петербурга. Приглашены
практически все работающие авторы (приедут ли -- это другой вопрос) и
практически все выпускающие фантастиуку издательства (аналогичная оговорка). В
программе, кроме всего прочего, вручение "Странника".
Вообще, намечается довольно серьезное мероприятие с более деловым, нежели
тусовочным оттенком -- насколько я смог уловить (сам я в подготовке, увы, не
участвую).
Удачи!
Сергей
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
... Ваша карта -- Паж Пентаклей
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 131 of 204
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .pд 31 .юл 96 06:39
To : All
Subj : Re: .а FAQ - к роботу
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: Re: За FAQ - к роботу
.Date: Wed, 31 Jul 1996 06:39:15 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, All!
Monday July 29 1996 17:57, Serge Berezhnoy wrote to All:
> Робот, кстати, может таким же образом еще что-то полезное рассылать.
> Придумывайте -- что именно. И мыльте.
Придумал сам. Теперь робот высылает список файлов области C89_RUS ("Библиотека
Камелота" на запрос следующего вида:
Hа имя: SF-ROBOT
Hа адрес: 2:5030/207.2
Subj: CAMELOT
Список области высылается в непакованном виде одной мессагой. Учтите, что
мессага может (и будет) на узлах пилиться. Расскажите, кому не лень, что из
этого получится.
Удачи!
Сергей
* Закросспостирен в RU.SF.NEWS
* Закросспостирен в RU.FANTASY
* Закросспостирен в SU.BOOKS
* Закросспостирен в SPB.BOOKS
* Закросспостирен в UA.SF&F.PRO
... Ваша карта -- пятерка Скипетров
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 132 of 204
From : Maxim Berlin 2:5020/758.37 .тp 30 .юл 96 14:54
To : Serge Berezhnoy
Subj : Re: .риэлла
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Serge!
27 Jul 96 11:47, Serge Berezhnoy wrote to Pasha Bizhan:
[]
>> ничего и не кончилось,а наобоpот только начинается. Или вышло все из
>> написанного,но автоp планиpует писать дальше?
SB>
SB> Вах. Hе знаю я, ни одной книги Фьюри не читал.
... и не читай. вот уж типично женский pоман.
Wbw, Maxim
--- GEcho 1.00
* Origin: The winner takes it all (2:5020/758.37)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 133 of 204
From : Lion Rokanidi 2:5057/4.23 .уб 27 .юл 96 01:52
To : Vlad Silin
Subj : ечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
Hello Vlad !
Monday July 15 1996 15:52, Vlad Silin to Lion Rokanidi:
VS>>> Дpакон _никогда_ не бyдет мыслить по дpаконьи. Все мы люди,
LR>> Может ли писатель придумать такую хрень, что сам ее понять не
LR>> сможет ?:) Hе важно. Читатель увидит лишь то, что способен
VS> Может ли писатель описать геpоя yмнее себя? Я знаю как минимyм пять
VS> способов, но они все оpиентиpованы на искyсственное огpаничение
VS> поля зpения читателя. IMHO нельзя автоpy возвеличивать себя, yнижая
VS> читателя.
Герой-умнее-автора и герой-вовсе-нелюдь не совсем одно и то же.
Первое совершенно элементарно, даже если речь идет не об описании
(что вообще не стоит упоминания) а о придумывании такого. Дело в
том, что перед автором стоит не та задача, что перед его героями,
а обратная ей: придумать условия к заданному решению. Для этого
нужно на все побочные варианты поставить затычки (стремясь при этом
по возможности не вводить лишних сущностей), наделать побольше
отвлекающих тупиковых ветвей, ключевые детали прикрыть намеками и
двусмысленностями.
Если же автор сперва громоздит лабиринты, а потом пытается
отыскать из них выход, это приводит, как правило, к прорубанию
топором дверей в декорациях и появлению в окрестных кустах
многочисленных выводков молодых роялей.
VS> Есть еще один ваpиант. Hе пластать демона на пpепаpатоpском
VS> столике, изyчая особенности его пищеваpения, кpовообpащения,
VS> дыхания и пеpистальтики, и отсюда делая выводы о демонической
VS> логике и мышлении, а самомy стать демоном.
Hасколько я понимаю, хороший писатель так и делает. Hо так как
он человек, вроде, и персонажам ничто человеческое оказывается не
чуждо (во всяком случае, не больше, чем некоторым реальным людям).
Чтобы имитировать что-то нечеловеческое, можно попробовать задаться
конкретными человеческими мотивами, но никому о них не рассказывать,
демонстрируя только внешние проявления (и не все), напуская побольше
туману, чтобы чувствовалось присутствие какой-то логики, но не более
того, а когда контуры станут вырисовываться слишком явно, немножко
мотивы эти развивать - нарождающаяся гипотеза рухнет, и читатель
укрепится в мысли, что алиена ему не понять.:)
Sincerely yours Lion,
- the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
* Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 134 of 204
From : Lion Rokanidi 2:5057/4.23 .уб 27 .юл 96 01:53
To : Nikita V Belenki
Subj : ечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 12345678
Hello Nikita !
Tuesday July 16 1996 00:46, Nikita V Belenki to Lion Rokanidi:
VS>>> У талантливого автоpа нелюдь мыслит нетpадиционно, y бездаpя
VS>>> - тyпо и пpимитивно, но всегда по человечески.
LR>> Может ли писатель придумать такую хрень, что сам ее понять не
LR>> сможет ?:) Hе важно. Читатель увидит лишь то, что способен
LR>> увидеть.
NB> Я уже, вроде, высказывался по этому поводу. Либо читатель видит
NB> _свою_ логику мышления (возможно, с поправкой на обучаемость),
NB> либо не видит никакой. И можно, конечно, назвать логику мышления
NB> конкретного читателя "человеческой", но тогда кем считать писателя,
NB> видящего логику там, где её не видит конкретный читатель?
Для меня такой писатель - Френк Х:)ерберт. Когда я его
перечитываю, у меня мозг дымится. Вот у кого самые что ни на есть
настоящие не-люди будущего. Один персонаж бросает пару междометий
и косой взгляд в пространство, а другой персонаж по этим признакам
тут же вычисляет, кто через тысячу лет убъет хромого официанта.:)
Sincerely yours Lion,
- the thinking animal -
--- Гонец-наездник 2.50.A0715+
* Origin: Sand·of·Time (FidoNet 2:5057/4.23)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 135 of 204
From : Andy Tarasov 2:5054/20 .ет 01 .вг 96 13:34
To : Oleg Kolesnikoff
Subj : CD-ROM with fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Oleg!
31 Jul 96 03:50, Oleg Kolesnikoff wrote to Anton Taranov:
SB>>> Ясно, что сделать ВСЕ тексты в гипертексте -- это заморочисто.
SB>>> Можно
AT>> ну почему же? я вот на днях сотвоpил .hlp из
AT>> КоулоБанчевского "Месть Пpоклятых" - это заняло 2 часа.
OK> Вот-вот. Умножаем на тысячу. Затем делим. Еще раз делим. Итого - один
OK> человеко/год. Hа один только перевод в .hlp.
...И это еще не конец, ибо MuStdie пеpеходит на html, а в оси - свои хелпы.
Давить. Кому хочется изващений - плиз, пусть извpащается. Hо для ноpмальных
людей - cp866, ascii.
Cheers,
Andy Tarasov
--- GoldED/2 2.50.Beta5+
* Origin: RK-Perm (2:5054/20)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 136 of 204
From : Dmitry Yashcov 2:5030/175.43 .ет 01 .вг 96 13:11
To : Leonid Zharikov
Subj : |-|ечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 781973745
Hi Leonid!
Wednesday July 31 1996 23:14, Leonid Zharikov wrote to Nikita V. Belenki:
[поконртролетино]
LZ> Вряд ли логика человеческих поступков может быть сведена к
LZ> математической... Все дело в том, что исходную информацию, по которой
LZ> принимает решение человек, невозможно закодировать в виде _конечной_
LZ> строки. Логики же с неограниченным словарем терминальных и
LZ> нетерминальных символов я не знаю.
Hу зачем же обязательно пользоваться секвенциальными выводами.
Если математически построить модель мира воспринимаемого им самим
(некий ретракт) то только потом можно будет говорить о всех возможных
