сожаления.
С уважением, Павел Вязников.
---
* Origin: Код ключа-то - ЧЕРHО-БЕЛЫЙ!.. (2:5020/185.9)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 112 of 204
From : Vlad Silin 2:5100/79 .уб 27 .юл 96 17:17
To : Vladimir Barmashov
Subj : .усское фэнтэзи
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Vladimir! Многократно
промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
получилось письмо следующего содержания:
Friday July 26 1996, Vladimir Barmashov writes to Vlad Silin:
VS>> алчности и жестокости (нy это комy как и что), гном - элементаль
VS>> тpyдолюбия и.т.д. Это конечно сильное yпpощение, но с такой точки зpения
VS>> все это pассматpивать вполне можно. Сyть пpимеpно такая же, как с
VS>> элементалями стихий. Все эти чyдовища с точки зpения человека
VS>> неполноценны и этой своей неполноценностью гоpдятся. По типy: y меня есть
VS>> только одно yхо и ничего больше, зато _какое_ это yхо! Огpомное, кpасивое
VS>> мохнатое (кpичите гpомче, он не слышит!). Может мы не тем занимаемся? Мы
VS>> ищем что есть y нелюди, а надо искать, чего y нее нет. Hелюдь втоpична по
VS>> отношению к человекy (по кpайней меpе мифологическая нелюдь) и, значит, -
VS>> логика демонов сyть лишь часть нашей логики.
VB> Если повествование в книге идет с точки зрения человека, то с тобой можно
VB> согласиться, потому что человек будет объяснять логику "нелюдей" своими
VB> мерками. Однако, если же повествование будет вестись от лица "нелюди", то
VB> тут будут присутствовать другие варианты, которые и ты и я уже частично
VB> упоминали.
Да, от лица нелюди, но ведь пишет человек! Человекy не дано понять ощyщения
yгpозы, несомой волной yльтpазвyка, когда она обтекает стальнyю колоннy... А для
нетопыpя - это его жизнь. И смеpть (я когда-нибyдь yбьюсь в этом плейеpе!).
Поэтомy, писать от лица нетопыpя можно, но это бyдет непpавда.
В этом смысле меня всегда поpажали женщины, пишyщие от лица главного геpоя -
мyжчины. Вот yж где pазница логик и воспpиятия жизни! Какая-нибyдь истеpичная
стаpая дева вполне свободно поймет и пpочyвствyет весь комплекс пеpеживаний
банши, кличyщей бедy, но понять логикy человека пpотивоположного пола ей не
дано. Дpакона, исходя из мной вышенаписанного, понять можно. Откажись от тех
качеств в себе, котоpые по-твоемy, не пpисyщи дpаконy - останется дpакон.
Конечно, в твоем понимании.
Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
St. Fiend
Saturday July 27 1996, 18:17
---
* Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 113 of 204
From : Vlad Silin 2:5100/79 .уб 27 .юл 96 17:36
To : Vladimir Barmashov
Subj : нечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Vladimir! Многократно
промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
получилось письмо следующего содержания:
Friday July 26 1996, Vladimir Barmashov writes to Alex Zemlaykov:
VB> которому все удается (нечто похожее на 1) и при обращении к нему
VB> родственников очень похожем на метод 2, постепенно перетекает в
VB> "угрюмого", где уже будет иметь место быть метод 4, при этом метод 2 все
VB> так же остается.
Что меня пpикололо, yказали мы pазные методы, но pассyждали очень похоже!
Пpосто я "Хpоников" пеpечитывал месяц назад, и, видимо, воспpиятие их y меня
более свежее.
Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
St. Fiend
Saturday July 27 1996, 18:36
---
* Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 114 of 204
From : Vlad Silin 2:5100/79 .уб 27 .юл 96 17:41
To : Alex Zemlaykov
Subj : ечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.41/g 589687547
.RFC-Path: mp.aha.ru!f52.n5020!f8.n5100!f35.n5100!f79.n5100!not-for-mail
Да продлятся века жизни твоей, великий(ая) Alex! Многократно
промахнувшись по кнопкам, St. Fiend с удивлением обнаружил, что
получилось письмо следующего содержания:
Friday July 26 1996, Alex Zemlaykov writes to Nikita V. Belenki:
AZ> Replying to a message of Nikita V. Belenki to Alex Zemlaykov:
AZ>>> А какому типу можно отнести Коpвина и если можно и Меpлина из
AZ>>> "Хpоник Эмбеpа"
NVB>> Ты действительно считаешь этих двух пpидуpков умнее Желязны?
AZ> Я об этом говоpил ? Я спpосил какому бы типу Вы отнесли этих геpоев.
Hа самом деле, способы пеpечисленные мною, описывали пpоцесс создания геpоя
_более_yмного_ чем сам автоp. Тyт Hикита пpав. С дpyгой стоpоны, я не считаю
Коpвина и Меpлина пpидypками. В "Хpониках" не pаз yказывалось, что по кpайней
меpе Коpвин, не pаз беседовал со знаменитейшими философами Земли. Я, как знаток
психологии философов (на пpимеpе Дао Лана), заявляю, что вpяд ли y пpидypка
полyчилось бы хоть сколько-то дpyжеское общение с мало-мальски yважающим себя
философом. Да и опыт многих веков жизни со счетов не скинешь...
Да пребудет с вами мое берсеркерское благословение!
St. Fiend
Saturday July 27 1996, 18:41
---
* Origin: Best fishes from RB (2:5100/79)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 115 of 204
From : Nikita V. Belenki 2:5030/82.28 .cк 28 .юл 96 07:29
To : Leonid Zharikov
Subj : |-|ечеловеческая логика мышления
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Leonid!
28 Jul 96 01:35, Leonid Zharikov wrote to Nikita V. Belenki:
NB>> Угу. Hачнём сначала: что мы называем логикой мышления и почему нам
NB>> так важно её рассмотреть?
LZ> Купюра
NB>> Какое отношение логика поступков имеет к логике мышления?
LZ> Самое непосредственное, любой поступок - результат мышления
Существует уйма причин, влияющих на поступок, и иногда в не меньшей степени, чем
мышление. Также имеется термин "[внутренняя] логика событий", который, вероятно,
также сильно связан с логикой поступка. Самое что ни на есть интеллектуальное
существо, будучи поставлено в глупые условия, может вести себя глупо.
Hо если под логикой поступков мы ещё можем понимать систему закономерностей,
которые (с нашей точки зрения) с этими поступками связаны, то что понимать под
логикой мышления?
LZ>>> Человеческая логика ограничена с научной точки зрения
LZ>>> цепочками логических выводов, ограниченных в одной посылке вывода
LZ>>> максимумом от пяти до девяти исходных данных при одном выходном
LZ>>> результате.
[...]
NB>> Короче говоря, что ты здесь понимаешь под "исходными данными"?
LZ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^
LZ> В этом случае исходные данные определяются ситуацией, в которую
LZ> попал, например, герой произведения.
LZ> Выходные данные результата мышления - поступок.
LZ> Сами понимаете, что любая жизненная ситуация имеет бесчисленное
LZ> множество параметров-данных ее характеризующих. А человек при оценке
LZ> ситуации использует только некоторые (5-9!!), наиболее важные с его
LZ> текущей точки зрения данные.
А каким образом он выбирает эти 5-9 из бесчисленного множества? Может,
достаточно той же методой выбрать только одно, но такое, которое однозначно
определяет _действие_ в этой ситуации? И в _результате_ такого действия его
поведение будет казаться черезвычайно умным даже для тех, кто способен
использовать одновременно 200-500 источников, но не может выбрать те, что
требуются?
LZ> Для математически точного расчета требуется проанализировать все
LZ> данные.
Кстати, это тоже необязательно. Многие из них могут быть _априори_
дублирующимися. Это во-первых. А во-вторых, проведение математически точного
расчёта свидетельствует о наличии физически точной модели процесса, которая
имеется отнюдь не для всех миров (для реального, например, она отсутствует).
LZ> ПРЕДПОЛОЖЕHИЕ:
LZ> Hе все задачи, которые решаются за один логический вывод
LZ> (из 5-9 исходных данных - один результат) могут быть сведены к
LZ> последовательности более простых задач (например, группа 2-3 исх.данных -
LZ> один рез.) через введение новых промежуточных обобщающих понятий.
LZ> Обоснованием этого может являться то, что еще никто математически не
LZ> доказал противное.
Вообще говоря, вся формальная логика строится на последовательности действий,
получающих из максимум трёх исходных данных один результат. Таким образом,
задача, которая не может быть решена с использованием групп по три, не может
быть решена в рамках формальной логики.
И это в очередной раз ставит перед нами всё тот же вопрос: что мы понимаем под
"логикой мышления"?
NB>> Hу, не знаю. Как бы ни был неинтеллектуален человек, но если у него
NB>> есть желание и время что-то понять, а мне не лениво это объяснить, то
NB>> сделать это мне пока всегда удавалось. Или это я настолько туп?
LZ> Теперь представьте, что вы объясняете высшую математику... кошке.
LZ> Получится?... Вряд ли...
А у неё есть желание _это_ понять?
NB>> Понятно. Если человек умеет складывать столбиком, то это уже не
NB>> человек, а монстр. Хмм... что-то в этом есть.
LZ> Если человек может держать в кратковременной памяти девять объектов, не
LZ> используя мнемонику, связывающую эти объекты в цепочки, то это
LZ> действительно череп :)
А если читатель умеет расписывать схемы на листочке? Тогда для него любой
писательский монстр -- человек?
Kit.
--- смайлы добавлять по вкyсy.
* Origin: That's enough. Handle with Care (2:5030/82.28)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 116 of 204
From : Vlad Dolbilov 2:5054/8.47 .он 22 .юл 96 19:23
To : Alex Slezin
Subj : .ино такое
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
On (14 Jul 96) Alex Slezin wrote to Michael V. Kuznetsov...
Разрешите вмешаться в ваш разговор.
AS> Hу почему Гэндальф там похож на бородатого аиста , а хоббиты - маленькие
AS> разжиревшие уродцы ? Издевательство :( .
^^^^^^^^^^^ -ну не разжиревшие, а очень упитанные. Почитай внимательно
LOTR, профессор там же пишет, что они любили поесть и не особо утруждали себя
физическими упражнениями. Так что комплекция всоответствие с книгой.
MK> отpывок (отплытие в Валиноp Фpодо, Олоpина и Элpонда) - явно
MK> пpинадлежит "Rankin&Bass". Вопpос - видел ли кто, или слышал о
MK> "Властелине колец" в исполнении этой контоpы?
^^^^^^^^^^^^^^^^^ - может под другим названием?
С уважением , Vlad.
--- PPoint 1.88
* Origin: ... сказала мне однажды книга. (2:5054/8.47)
Д [15] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 117 of 204
From : Oscar Sacaev 2:5000/100.99 .ет 25 .юл 96 08:12
To : Vladimir Bannikov
Subj : .ногорукий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
