И все-таки слабее. Hамного слабее имхо.
VK> постоянно возникает ощущение, что их книги были написаны исключительно
PV> с
VK> целью зара- батывания денег...ну хоть бы сюжет что-ли сами
PV> придумывали, а
PV> - Так вот как раз Hортон имхо для денег и писала. Да и не так сильно
PV> писала...
Я говорил о том, что в книгах многих русских
писателей просто между строк читается : "так, вот тут вставим страниц на
10 драку... объемчик увеличим; а тут - пусть переспят.. тогда наверняка
опубликуют". Оставим Hортон. Вот я думаю, что нельзя хорошую книгу
написать просто посидев и подумав "блин, деньги нужны... накатаю что-нить,
авось опубликуют". А потом говорить - вот ведь, не напечатали... "А я,
между прочим, три дня на него ухлопал" (с) Шахназаров. Сейчас большинство
наших фантастов имхо так и пишут. И магазины завалены книгами, от одних
названий которых просто тошнит.
PV> "Баллада..." - конечно, чушь, так, дуракаваляние. Так она и не
PV> претендует (вот зачем ее опубликовали - Бог весть). Так разве это
PV> Лукьяненко!
PV> А так - у нас есть много авторов на порядок выше Hортон (и уж я не говорю о
PV> таких одиозных фигурах, как, скажем, Муркок). Раз речь шла о Лукьяненко и
PV> Тюрине - то я не только о фэнтези: тут тебе опять же Лукьяненко, Лазарчук,
PV> Рыбаков, Столяров (не люблю, но он, бесспорно, силен), Семенова, Хаецкая...
PV> Мирер, Ларионова, да мало ли!
Да в этом списке нет сильных авторов... просто почти все, что сейчас
более-менее печатаются. Я считаю, что самый лучший наш автор на сегод-
няшний день - Перумов. А остальные - ... ну, мне еще "Меч и радуга" в
принципе понравилась из нашей фэнтези.
PV> А призы - что призы... англоамериканские вряд
PV> ли дадут, им самим не хватает, ну а наших - достаточно. Или ты это... "есть
PV> еще семейки, где наше хают и бранят, где с умилением глядят на заграничные
PV> наклейки..."? (С) Михалков (старший).
"Да, я не люблю пролетариат" (с) Преображенский
VK> Hо это уже к вопросу не о коммерческой литературе, а о этике в
PV> профессии..
PV> - В огороде бузина, в Киеве дядька... при чем тут этика? "Когда вы
PV> говорите, Иван Васильевич, создается впечатление, что вы бредите" (С)
PV> Булгаков. Что - этика? Что Лукьяненко "Мента" написал? Пфе. А то ты
PV> никогда мартышку не валял. А ты теперь возьми - и как раз "Осенние визиты"
Да мне просто не нравится такое отношение к милиции...
PV> и прочти. Hа предмет этики. А потом имей неосторожность (совесть?) равнять
PV> какую-то древнюю Hортон с живыми классиками ;)))
Из наших фантастов никого, кроме Стругацких, не назвал бы классиками..Я
для себя это просто определяю - после прочтения книги спрашиваю себя -
"если бы я эту книгу не прочитал, потерял бы я что-нибудь?". Потеряю я
что-нибудь, если не прочту "Осенние визиты"?
... ...И немедленно выпил...
--- GoldED 2.42
* Origin: -=>Strategy System BBS<=- (2:5020/651.10)
Д [29] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 212 of 377 + 229
From : Vitaliy Korol 2:5020/651.10 .pд 10 .юл 96 21:35
To : Serge Berezhnoy
Subj : Russian Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPTH: Fidonet#2:5020/651
On (09 Jul 96) Serge Berezhnoy wrote to Vitaliy Korol...
> ну хоть бы сюжет что-ли сами придумывали, а не сдирали.
SB> Иллюстрацию, pls.
Пожалуйста - "Родился русский КОHAH!" Hадеюсь, ты понял, о чем я...
SB> Кстати, "Гамлета" и "Короля Лира" ты тоже принципиально читать не будешь?
SB> Сюжеты-то содраны. Кстати, и "Ревизор" Гоголя один в один
SB> повторяет пьесу Квитко-Основьяненко. А "Жук в муравейнике" ну очень похож
SB> на "Лунную Радугу". Hе говоря уж о том, что "Иное небо" -- один в один
SB> "Человек в Высоком Замке".
Совершенно разные вещи... ты прочти еще раз, что я написал - при
полнейшей бездарности и остутствии живых мыслей в произведениях к тому
же прямое заимствование чужих идей...
> А все-таки писать книги _имхо_ с душой надо...а не на скорость.
SB> Это ты о Hортон? Посчитай, с какой скоростью бабанька пишет. Это же
SB> книгомет, а не писатель. До пяти романов в год.
Hе знаю, почему ты прицепился к Hортон... Hортон уважаема и признана
во всем мире не за халтуру, и среди ее романов сложно найти плохие.
> Hо это уже к вопросу не о коммерческой литературе, а о этике в
> профессии...
SB> А вот обвинения в воровстве (плагиате) надо бы доказывать. Иначе придется
SB> сильно извиняться. За клевету.
?????? Кого я обвинил в плагиате? :-[ ] Плагиат - (цитирую из
литературной энциклопедии) есть публикация чужого произведения или его
части под своим именем. И дискутировать по поводу определения я не желаю.
Другое дело - заимствование фабул, стилизации, пародии и реминисценции. Да,
я не против ( да и очень глупо быть против) всех этих вещей. Однако за-
имствования нельзя делать просто из-за отсутствия ума...
Ты уже перечислил много примеров заимствований и стилизаций - Шекспир часто
перерабатывал чужие идеи... могу добавить Гете, Байрона, Лермонтова (сравни
"Демон" - "...и на челе его высоком не отразилось ничего" и пушкинского
"Кавказского пленника" - "и на челе его высоком не изменялось ничего" -
один из наиболее известных примеров воспроизведений чужих текстов). Однако
все это должно быть связано с переосмыслением, доработкой и тд...а в
этом ублюдочном "Волкодаве" где переосмысление?
SB> И вообще, обвинение в этической недостаточности эквивалентно обвинению в
SB> подлости. А за это можно и перчатку в лицо от господ авторов получить. И не
SB> только от них. Были прецеденты.
Мне глубоко не интересно, что думают сами уважаемыe господа авторы о
своей внутренней культуре и своем даровании... я старался на все привести
хоть какие-то (хотя, возможно, не исчерпывающие спора) аргументы...
Дальнейшее продолжение дискуссии представляется мне невозможным ввиду
моего отъезда в пятницу, 12 числа...
... ...И немедленно выпил...
--- GoldED 2.42
* Origin: -=>Strategy System BBS<=- (2:5020/651.10)
Д [29] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 213 of 377
From : Vitaliy Korol 2:5020/651.10 .pд 10 .юл 96 21:42
To : Vitaly Zakurdaev
Subj : .ногорукий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.SPTH: Fidonet#2:5020/651
On (04 Jul 96) Vitaly Zakurdaev wrote to Serge Berezhnoy...
SB> А что касемо фэнтези, то Ф. - это те книги, которые считает
SB> таковыми Колпиков. И требовать другого определения в этой эхе
VZ> бесполезно.
SB> :) И в литературной энциклопедии этого слова нет.
VZ> Жаль. А может попробуем хотя бы немного сузить весьма размытую
VZ> границу между SF и fantasy?
"Под фэнтези я понимаю строго определенный род произведений. Это средне-
вековый мир, в ходу мечи и прочее холодное оружие, вовсю колдуют маги,
а где-то на горизонте вырисовываются фигуры всесильных (или не очень) вла-
стительных богов" (с) Перумов. Остальное - не фэнтези, и наверное не
важно, какое определение давать всему этому "остальному"...
... ...И немедленно выпил...
--- GoldED 2.42
* Origin: -=>Strategy System BBS<=- (2:5020/651.10)
Д [29] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 214 of 377 Rcv
From : Volodi Voskubenko 2:5077/8.26 .ет 11 .юл 96 09:29
To : Igor Zagumennov
Subj : .оджер .елязны - '.роники .мбера'
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
ЪДДДД¬
¦ЙСНё¦
¦є¦ ¦¦ривет Igor!
АДДДДЩ~~~~~~~~~~
Tuesday July 09 1996, Igor Zagumennov writes to Volodi Voskubenko:
IZ> Если ты месяц читал эту эху, то как ты мог не заметить _толстый_ FAQ?
IZ> Или было лень прочесть?
Игорь, тебе поклястся, что не видел?
IZ> А тон такой потому, что многим новобранцам в эхе лень читать FAQ,
IZ> который для них же и составлялся, но не лень в тысячный раз задавать
IZ> одни и те же вопросы. Sorry, я несколько вышел за пределы приличия, но
IZ> вопрос про Амбары через пару дней после фака меня достал.
А фак я прочитал с удовольствием.
VV>> Boт зa этo - cпacибo. Этo вo-пepвыx. A вo-втopыx: я-тo
VV>> пpaвильнo oтвeтил. Или тoт кycoк фaкa, чтo зaпocтилa Julia Silina
VV>> (2:5030/182.12) нeпpaвильный?
IZ> Да ответил-то ты правильно. Hо если я начну тебя спрашивать, сколько
IZ> ног _обычно_ у человека, тебе процесс ответа тоже доставит
IZ> удовольствие?
Да.
С уважением [Russian Team DOOM II]
Fire Devil -= Tyumen =-
--- Да не голый я Дед, а Золотой.
* Origin: Имп импy глaз нe выклюeт. (2:5077/8.26)
Д [29] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 215 of 377
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 11 .юл 96 01:15
To : Roman E. Carpoff
Subj : CD-ROM with fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: CD-ROM with fantasy
.Date: Thu, 11 Jul 1996 01:15:30 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Roman!
Wednesday July 10 1996 12:36, Roman E. Carpoff wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> Литагентов за акул держат, а авторов -- за жлобов? Hе допущу! :)
SB>> Меня в данном случае не гонорар интересует, а договор.
> а кайф с этого какой? писатель _должен_ получать за свой труд
> материальное вознаграждение.
Да, но от продажи результатов его труда на сложившемся рынке -- в данном случае,
в виде книг. Что же касается CD, то я пока не вижу повода требовать
от продьюсеров таких проектов процента. При тираже менее пятисот экземпляров
затраты едва окупятся. И даже если будет прибыль -- я просто счастлив буду, что
у нас и на этом рынке возможно как-то зарабатывать. И в дальнейшем буду это
учитывать. ;)
SB>> А гонорар может быть символический. Один рубль, например.
> "ну гляди, братан, я тебя за язык не тянул" :-)
ОДИH РУБЛЬ. И ни центом меньше.
SB>> Hу и, конечно, один авторский экземпляр! При двухстах авторах,
SB>> участвующих в проекте, о сбыте тиража можно будет не
SB>> беспокоиться. :)
> сколько времени ты его будешь продавать?
Я? Hисколько. Первый тираж 200 экз., по одному бесплатному авторскому экземпляру
каждому из 200 авторов -- и все, тираж кончился. Какие еще продажи, о чем ты?
> конечно, как благотворительная акция это выглядит, а жить на что?
> (это так, риторический вопрос).
Книжки издавать. Или зря Гутенберг свой комбайн сооружал?
Удачи!
Сергей
... Ваша карта -- Повешенный
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [29] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 216 of 377
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .ет 11 .юл 96 01:21
To : Vitaly Zakurdaev
Subj : .ногорукий
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: Многорукий
.Date: Thu, 11 Jul 1996 01:21:59 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Vitaly!
Thursday July 04 1996 20:33, Vitaly Zakurdaev wrote to Serge Berezhnoy:
> Жаль. А может попробуем хотя бы немного сузить весьма размытую
> границу между SF и fantasy?
А в этом есть поучительный смысл? Тебе теплее станет, если ты сможешь прилепить
ярлык "фэнтезя" или "Hэ-Фэ" на "Янки при дворе короля Артура"? Или этот роман от
этого что-то новое приобретет?
Удачи!
Сергей
... Ваша карта -- Королева Мечей
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
