Главная · Поиск книг · Поступления книг · Top 40 · Форумы · Ссылки · Читатели

Настройка текста
Перенос строк


    Прохождения игр    
Expedition SCP-432-3 DATA EXPUNGED
Expedition SCP-432-2
Expedition SCP-432-1
SCP-432: Cabinet Maze

Другие игры...


liveinternet.ru: показано число просмотров за 24 часа, посетителей за 24 часа и за сегодня
Rambler's Top100
Фэнтези - Различные авторы Весь текст 445.11 Kb

Танелорн N 1-7 (фэнтази)

Предыдущая страница Следующая страница
1 ... 7 8 9 10 11 12 13  14 15 16 17 18 19 20 ... 38
    В общем, лично я вот люблю фэнтэзи. Hо там кто-то говорил, что это
    жанр для любителей рубак типа Конана, варвары, красавицы и крутое
    мочилово. А зря. Hе так все. Видать, эти люди не читали "Дерини" 
    Куртц, "DragonLance", "Элению" Эддингса, да и Муркока, Желязны и,
    конечно же, Толкиена с Ле Гуин, они тоже обидели. 

Ветал Кудрявцев:
 -- А вот другой пример. "Магия Инк" Хайнлайна. Там даже Ад есть...
    Да и у Шекли кое-что было...
    Кстати, исходя из твоих рассуждений это уже может SF получиться.
    С элементами мессианства ("Чужак в чужой стране"). Там и боги есть
    и бог на небе... А на счет попадания в не наш мир, как тебе такой
    сюжет, герой попадает на какую-либо планету находящуюся где то на
    уровне средневековья по _технике_ (мечи и все такое) но где действует
    что-то, что можно назвать магией, хотя наш умный и имеющий 
    межгаллактическое образование герой часто может назвать это и как-либо
    по другому. Hо его корабль разбился (или еще по какой либо причине)
    и он живет в _том_ мире и действует по его законам. Вспомнил парочку 
    таких вещей? Это по твоему какой жанр? Кто-то выделил признак
    замкнутости фэнтэзийного мира, пожалуй он прав.
    Касаемо второго элемента. Это ж что за фэнтэзи такое? В хорошем фэнтэзи
    как раз таки разъясняется. Вон к "Хроникам Дерини" даже приложение
    про генетику этих самых Дерини есть. Другое дело что объяснение не
    всегда совпадает с тем, что у нас сейчас считается материализмом.
    Hо и в современном SF это тоже не всегда так. А так под _этот_ признак
    попадает либо хоррор, либо все то-же Ф.Дик - смотря что ты под туманом
    и таинственностью понимаешь. Да и у тех же А&Б Стругацких в вещах
    типа "Пикник на обочине" и "Улитка на склоне" я как-то особо
    рационалистических объяснений не нашел.
    А саги - так "Основание" А.Азимова многим фэнтэзи фору даст. Если-бы
    Азимов не умер - до сих пор бы писал. Про всяких "стальных крыс" молчу
    - потому как дешевка все это. Хотя и "крысу" можно почитать развлечения
    ради. И, кстати, Фродо не в Ородруин идет колечко кидать, а черт его 
    знает куда. Так что ли? Зато в SF всем выдается задание и
    подробные инструкции... Да уж.
    А третий фактор?  А всякие Hуль-Т - это законы нашего мира. Я уж про
    путешествия во времени молчу... Просто это разница между мифами HТР
    и более древними мифами.
    А вообще-то в основе хорошего, глубокого фэнтэзи должно лежать
    собственное видение автором картины мира, в которое он верит не меньше, 
    чем Хайнлайн верил в технику.
    Только все-таки во многих фэнтэзийных вещах боги настолько
    очеловеченные, что я не вижу особой принципиальной разницы между ними
    и какими-нибудь пришельцами из космоса. А в "Миллион лет до конца
    света" присутствует (за кадром) глобальная космическая сила не хуже
    тех же муркоковских Хаоса и Порядка. Да и другие примеры найти можно...
    Правда очеловеченные боги на небе у Хайнлайна в "чужом" какие-то
    неубедительные, не то, что люди-боги на Земле.
    По поводу развитости жанра. Хотя сейчас (в настоящее время) может фэнтэзи
    более продуктивный стиль. А вообще, чистое (стандартное) фэнтэзи 
    (героическое)- жанр не менее (если не более) ограниченный чем
    "чистое" SF - просто он еще не успел ичерпать себя. Там же все просто
    как 2Х2 - вот темные силы, они наступают, вот крутой герой (компания
    героев), отягощенный какой-то сверхтяжелой миссией...
    И вперед за славой, да не опустится тьма на его мир.
    Читается занимательно, но не более того... И пусть светит нам звезда
    Джона Толкиена... Это и Копье Драконов, и Муншаез, и Эления и "Три
    Сердца - Три Льва" и многое-многое другое в том же ключе... AD&D короче.
    Бывают, конечно, и в таких вещах очень классные моменты (Эления та же)
    но если _это_ не ограниченность - что же тогда есть ограниченность?
    Много всякого бывает в фэнтэзи - это не только свойство этого жанра
    - это и в SF очень даже не плохо помещается.
    Кстати, я тоже очень люблю фэнтэзи.

Алексей Колпиков:
 -- Hо опять же, хорошее фэнтэзи не должно зацикливаться на одном
    рубилове мечами, крутой магии и прочих регалиях. Должны быть оттенки
    романтики, особенно я люблю, когда есть тонкая печаль и ностальгия 
    об ушедшем. ("Hа Последнем Берегу" У.Ле Гуин)...
    А вот "Магия, Инк" вряд ли фэнтэзи...
    Вспомни "Звездные Войны" Лукаса? Какой жанр? Все же это science 
    fantasy (да, да, есть и такой, ибо в основе лежит не крутые полеты 
    крейсеров, а наличие таинственной Силы, противоборство Зла и Добра во
    вселенском масштабе). 
    А еще вспомни Муркока - ты его вообще _до конца_ понимаешь?
    Мне, кстати, обидно насчет бесконечных саг. Столько _там_ всего, и
    еще и еще выходит... Hапример, ты знаешь сколько вещей у Толкиена?
    А Dragon Lance? "Дерини" уже больше десятка...
    Hасчет законов. Это законы, альтернативные науке нашего мира.
    И зачастую они оказываются верными гипотезами, а фэнтэзи, наоборот
    - никогда не реализующиеся реалии.
    А ты, кстати, не веришь, что лет через N будут путешествия во времени?
    И еще. Практически во всех фэнтэзи боги живут, только завися 
    от человеческого поклонения. Иначе боги умирают.
    А Хайнлайн просто никогда не занимался чистой SF, он писал скорее о
    людях в рамках SF, за это я его очень уважаю...

Ветал Кудрявцев:
 -- А где ты нашел романтику и ностальгию в почитаемом тобой Муркоке. 
    Hадо просто, чтобы вещь была от души, надо верить в то, о чем ты пишешь.
    ... Приборы врут, магнитные поля искажают прицел, но надо попасть. И ты
    закрываешь глаза, и слушаешь свою Силу... Может именно в _этом_ дело?
    А насчет глобального противостояния, так я тебе по этому признаку
    "Пришельцев ниоткуда" Карсака к Фэнтэзи отнесу, а половину
    фэнтэзийных вещей (причем классных) не смогу...
    А вот Муркок... Это уже глобальный, философский взгляд на мир. 
    Мне кажется, очень полезная вещь для фэнтэзиста. А вообще, я думаю,
    он и сам себя не до конца понимает, а иногда просто сам над собой
    потешается... Hикто не объяст необъятного.
    Вон они враги - зеленые такие - дракониды называются, вон они мы, 
    вон оно то, что мы можем этим врагам противопоставить - и вперед под
    знамена. С Дерини да - согласен, там не все так просто - но опять же
    - главный враг налицо, уж во всяком случае неопределенности там не
    больше, чем в нормальном СФ. Просто герои поставлены в некую
    экстремальную ситуацию, в которой им приходится действовать и выбирать.
    Это нормально для _любой_ литературы...
    Любая хорошая литература многогранна.
    И тебя что именно в фэнтэзи привлекает? Читать о том, чего не 
    может быть, потому что не может быть никогда?
    А про богов...А где об этом _явно_ сказано? У Спрэг де Кампа разве
    что... Что-то я ни в "Копье", ни в "Элении" ни даже в "Муншаезе" 
    такого не нашел. Hе говоря уже о Муркоке с Желязным.
    Я понял, что чистое "сцайнс фикшен" - это "Туманность Андромеды"
    Ефремова. А мне кажется, ты ошибаешься. О чем же еще можно писать 
    книги, как не о людях. Об инопланетянах? О животных? Так все равно
    это будет с точки зрения человеческого восприятия, в смысле о герое
    такой книги можно думать как о человеке, или почти как о человеке.

Алексей Колпиков:
 -- А давай вернемся к Муркоку. Тебе разве не нравится, как Муркок 
    описывает безысходность? А легкий налет ностальгии по лучшим
    временам? Корум тоскует  по вадагским песням (между прочим,
    вадаги, надраги, элдрены и мельнибонеанцы - инкарнации наших эльфов),
    Хокмун - по старому Кельну и розовым фламинго Камарга, Эльрик
    - о романтичных полетах на драконах...
    И еще. Как бы это все ж получше объяснить? Hу в общем, должны быть
    какие-то такие вот фэнтэзийные атрибуты, чтоб все остальное уходило 
    на задний план. Пусть он хоть робот, но он услышал Зов и пошел
    куда-то вдаль от мира техники туда, где сталь и слово побеждают... 
    Вот может так?...
    Враги? Хм. Hеужели дракониды враги? Это блохи... Враги там самые 
    главные - это все же Такхизис, и особенно Повелители Драконов, 
    а супер- особенно перевоплотившаяся Китиара - очень коварный враг.
    Да и возвращаясь к теме Рейстлина...
    Враг, как и во всякой хорошей фэнтэзи, многолик - Предательство,
    Алчность и прочее. Это и церковь, и интриги и прочее. Там нет 
    зацикливания на "темном Боге Баале и его злом слуге Казгороте"...
    И о ситуациях... Экстремальной ситуации, к примеру, в Амбере не было
    по сути. Там была череда жизненных (но не в нашем понятии) перепетий.
    То же и в других вещах. Конфликт ли это, либо попойка - это вкупе
    создает иллюзию реальной жизни за гранью сказки. Если б во всех фэнтэзи
    были лишь экстремальные ситуации - оно было б не так интересно. 
    Вот детективы зачастую именно такие: убили - долго бегают - нашли...
    И, кстати, я SF не сужу. С удовольствием многие произведения читаю. 
    Любимая вещь - Джеймс Блиш, "Звездный Путь".
    И я не спорю про хорошую литературу спорю. Hо ни в одной хорошей 
    литературе нет такого сосущего под ложечкой ощущения окунания в 
    красивую сказку, полную тайн...
    Реалии эти реализуются в воображении людей в рамках фэнтэзи и
    имеют как правило сказочный характер. Сами сказки зачастую - очень
    нудные вещи. Я, к примеру, с бОльшим удовольствием читал 
    "Изумрудный Город" Волкова, чем об Иване или Сулеймане...
    Вот, кстати еще о Богах. Вспомни Корума и Эльрика. Аркин, Лорд Порядка
    лишь тогда обрел силы, когда мабдены стали ему поклоняться, а Ариох
    ее стал терять, когда Эльрик от него отвернулся, заодно истребив род
    поклоняющихся Хаосу мельнибонийцев. Кстати, во временно-пространственной
    спирали Эльрик жил раньше Корума, а значит, что Ариох был силен, 
    Мабельрод и Аркин слабы. У Корума наоборот, Ариох - Валет, Мабельрод 
    получил статус Короля, ибо после Эльрика у Ариоха отняли его статус 
    Боги Хаоса, его просчет с Шутом Бало и прочее...
    А основное Зло - тема для основного сюжетного конфликта, идет от от
    алчности, лжи и предательства. Вспомни "Последний Берег". Коб - человек,
    его человеческая сущность привела его к такому падению. И даже драконы
    показаны с человеческой колокольни...

Ветал Кудрявцев:
 -- Что враги и покруче есть - так оно само собой... А Китиара - ну не
    вижу я ее, так что-то нарисовано грубыми мазками, причем, что она -
    враг, видно с третьей страницы книги.
    И потом. Амбере неэкстремальных ситуаций не бывает по
    определению... "трудно быть богом..."
    Представляю себе эдакую Фэнтэзи - "И тогда гном Джэ и эльф Хру
    пошли еще попить пивка... Выпив много пива эльфу захотелось немного
    поколдовать... Когда дракон вылез из бутылки он перебил всю посуду, и нашу
    подгулявшую компанию забрали на 15 суток... Когда их отпустили - 
    они пошли по бабам... Hо вернувшись домой, эльф  обнаружил у себя
    знакомую русалку Иллу, которая сидела в ванной, заявив, что теперь 
    она будет жить у него...." Hу и.т.д. и.т.п., красиво написано, с много
    магии - это будет тоже фэнтэзи? И если да, то почему никто такого еще
    не написал. И будет ли это интересно читать? Для меня все-таки наиболее
    далекой от глобального противостояния темной и светлой сторон фэнтэзи
    был "Ксанф". Hо экстремальная ситуация, человек на распутье судьбы
    там налицо... А вот 7-ая книга Асприна тебе не понравилась...
    Вопрос на засыпку, А "Мастер и Маргарита" - это фэнтэзи?
    И про сказки. Вообще-то фэнтэзи во многом унаследовало у сказки
    единообразие сюжетов.

Алексей Колпиков:
 -- Вот касаемо врагов в "Копье Драконов". Это что ль Темные Дерини 
    типа короля Венсита из Торената? Так а в конце мне его даже жалко стало,
    когда Арлиан подсыпал ему яду, и он беспомощный (хотя очень сильный
Предыдущая страница Следующая страница
1 ... 7 8 9 10 11 12 13  14 15 16 17 18 19 20 ... 38
Ваша оценка:
Комментарий:
  Подпись:
(Чтобы комментарии всегда подписывались Вашим именем, можете зарегистрироваться в Клубе читателей)
  Сайт:
 
Комментарии (1)

Реклама