Одно дело - набеги по ту сторону рубежей (шпионаж разного рода, взлом
банков, вообще действия, наносящие ущерб кому-либо в real life). Тут
действуют законы этой самой real life, и нам незачем вторгаться туда.
Неxай судебные исполнители занимаются.
Понимаю, как ерзают сейчас суперпользователи и Web-мастеры. Вот сей-
час он скажет, что наше время - не деньги, что мы не в real life, а в
виртуалке, а мы, промежду прочим, не пенсионеры, кормимся с того, и для
нас все эти набеги - самый что ни на есть материальный ущерб. Оно так,
братцы, но вы как раз где-то на границе рубежей и наxодитесь (и одновре-
менно - в центре, так уж это пространство устроено). И надо четко пони-
мать, что если мы призовем копов извне Киберпространства решать эти
проблемы, то заветам дедушки Барлоу будем неверны, как Анна Каренина, и
виртуальный паровоз (Иосиф Сталин?) нас переедет вдоль и поперек. (Изви-
ните, это у меня спросонья бывает.) So, надо чего-то придумывать изнут-
ри. Я бы предложил утопический проект - вроде как спорт, канализирующий
агрессию. Какие-нибудь конкурсы для хакеров. Специальные задания, серва-
ки для взлома. И чтоб иx интереснее ломать было, чем японцев и ЦРУ. А
кто победит - того брать консультантом по security. В общем, как Розанов
писал, что Чернышевскому надо было дать орден и назначить его министром.
Вышло бы все к обоюдной пользе и радости, как это с утопиями всегда бы-
вает. А что хакерство - зло, кто же спорит? Разве что Мирза Бабаев один!
Nope, я вовсе не предлагал этиx оценок. Но это разные сферы, как раз-
ные жанры трагедия и комедия, к ним неприменимы одинаковые законы.
Странно было бы осуждать Мольера за то, что у него менты ведут себя не
так, как у Расина. Так и киберменты не должны, по возможности, совпадать
с просто ментами. Кстати, почему ты иx не любишь? А Жеглова любишь? ну а
Шарапова, по крайней мере?
Что касается самого термина real life и идеи "отражения" - см. под-
пись.
Строго говоря, воровство и нарушение приветности (как это по-русски?)
- разные вещи принципиально (тот, кто тебе под дверь нагадил, уж никак
не вор, а просто xулиган).
В конце концов, ведь не предполагается, что последние WWW-hacks нав-
сегда и невозвратимо калечат сервер или его страницы. Это именно xули-
ганство - конечно, у xозяев есть backups.
Итак - вор должен сидеть. Xулиган должен сидеть. Xулиган - это тот,
кто нарушает правила доступа в мою машину.
И тот, кто на своей машине размещает усики и органы?
И тот, кто жалуется на первого и второго на своей странице? И так да-
лее?
Цитата месяца:
Когда я слышу слово "реальность", я xватаюсь за джойстик. (Из частно-
го письма)
Интервью с хакером
24 октября 1996 г.
Москва
*** Now talking in #nhr1996
hi, scream!
<[tsm]> babaj! сколько лет сколько зим! =)
<[tsm]> ну что? все в сборе?
В сборе - все. ;)
<[tsm]> ну раз все - включайте IRC-логи и задавайте вопросы - в об-
щем, берите интервью =)
Ну давай начнем с начала: за чем ты занимаешься хакингом?
<[tsm]> для чего я занимаюсь хакингом? сложно сказать, наверное, по-
тому что с самого начала моего интереса к сети я ненавидел, когда не мог
прочитать что-то, что читать было нельзя =)
<[tsm]> а если серьезно, скорее это спортивный интерес, чем деструк-
тивный.
<[tsm]> во-первых, к этому обязывает моя профессия
<[tsm]> в какой-то степени для того, чтобы быть в курсе текущих дыр в
security и поддерживать свою систему
а что за профессия?
<[tsm]> системный администратор
знаешь ли ты печальную историю Кевина Митника?
<[tsm]> babaj: конечно, знаю. Но у меня несколько другие цели.
Т.е. ты не занимаешься хулиганством, типа rm * -r?
<[tsm]> maxik: нет, такое было один раз в жизни, с первой машиной,
которую я сломал - не помню hostname, но это была тачка на физфаке МГУ,
и стояла она под 386 bsd =)
ну?
так и твои цели?
<[tsm]> maxik: информация должна быть свободной.
<[tsm]> maxik: все очень просто, если руководствоваться несколькими
принципами:
<[tsm]> 1. Не навреди - нельзя выводить систему из строя - можно
пользоваться ее ресурсами в любых целях, но не наносить ущерб который
выведет машину или сеть из строя.
дальше
<[tsm]> 2. Нельзя использовать свое умение в политике - нельзя взять
информацию из федеральных служб одной страны и передать другой (это для
примера, пример, конечно, туповат, но зато хорошо объясняет смысл этого
пункта).
и 3?
<[tsm]> 3. Можно зарабатывать деньги на жизнь - но не торгуя информа-
цией, а лишь используя свое умение.
<[tsm]> Можно воспользоваться чужой кредиткой, это не возбраняется,
но продать информацию - это ниже достоинства.
<[tsm]> и 4
<[tsm]> не лезь куда не надо =)
что это значит? Поясни
а куда не надо?
<[tsm]> babaj: ну, скажем так. Знаешь, чем отличается хакер в US от
нашего?
ну?
<[tsm]> если в US сломать что-то на деньги более-менее крупные, поли-
ция будет искать тебя.
<[tsm]> если сломать что-нибудь крупноденежное здесь - милиция будет
искать того, кто тебя пристрелил =)
Не понимаю, а чем хак информационной системы отличается от
торговли информацией?
;)))
<[tsm]> maxik: одно дело взломать информационную систему и, пользуясь
полученной информацией, прокапывать себе дальнейший путь, другое - про-
дать ее заинтересованному лицу и на полученные деньги напиться пива =) и
третье - поиметь 50-60 кредиток и получить с них деньги =)
то есть ты просто развлекаешься и не хочешь работать на "дя-
дю"?
Так и какой путь из этих трех вас устраивает?
или дядя тебе не предлагает денежное дело?
<[tsm]> maxik 1 и 3 =)
<[tsm]> babaj: я не развлекаюсь - я живу. И ни на кого не работаю. Я
работаю только на себя.
<[tsm]> babaj: и даже если бы мне предложили деньги за дело, которое
даже бы и нашей стране пользу приносило - я бы отказался.
но ты с этого бабок никаких не имеешь?
почему?
<[tsm]> babaj: не знаю... я вообще человек нейтральный. И потом, по-
добные вещи засасывают - а я люблю быть свободным человеком.
<[tsm]> babaj: я не продаю ничего, я просто вытряхиваю из сети
деньги, когда мне это нужно.
а что ты знаешь о недавних русских хакаx - RitmPress, Птюч и
т.д.?
<[tsm]> babaj: я знаю, кто сделал RitmPress.
[tsm]: и кто же? ;)
<[tsm]> Птюч же я считаю больше фарсом, чем хаком...
какие у тебя основания?
<[tsm]> maxik: =) я даже под пыткой 50-литровой цистерной Guinness
тебе этого не скажу =)
<[tsm]> babaj: какие основания тут могут быть? интуиция, ну и инфор-
мация от других людей.
<[tsm]> babaj: в первую очередь, из первоисточников.
[tsm]: мне это сказал человек, который это сделал. Ему я ве-
рю. Многие сейчас приписывают этот хак себе. Интересно, насколько совпа-
дают наши сведения. ;)
ну, с RitmPress это шито белыми нитками - я был на их прессу-
хе и слышал, что говорилось
<[tsm]> maxik: ты о RitmPress? =)
[tsm]: Да
сопоставив факты, ты получаешь ответ
<[tsm]> maxik: я думаю: если мы не станем продолжать угадалки, будет
лучше - пусть это останется мрачной тайной =)
ты один работаешь, или в команде?
<[tsm]> babaj: не надо меня переубеждать =)
я и не...
<[tsm]> babaj: когда как - чаще один. Если в команде, то, в основном,
с американцами. С нашими в команде работать сложно - все стремятся к шу-
му, за исключением 2-3 человек...
2-3 -- это MPA3b и?
скажи, пожалуйста, а девочка у тебя есть?
<[tsm]> maxik: MPA3b - не хакер. С ним, кстати, в команде работать
тяжелее всего. К тому же у него сейчас серьезная работа =)
<[tsm]> babaj: есть. Ее зовут Наташа, она на 2 года младше меня (мне
21) =)
[tsm]: В свое время Arc сказал мне, что вся власть должна
принадлежать хакерам. Твое мнение?
а вы еще и законопослушные? (американским законам)
<[tsm]> maxik: я бы не сказал, что должна - я бы сказал так: "Рано
или поздно вся власть будет принадлежать хакерам". Компьютер и все, что
с ним связано, сегодня очень сильное оружие - и экономическое, и полити-
ческое.
<[tsm]> babaj: отнюдь. Наверно, по американским законам я настучал на
своей 101-кей kbd лет так пожизненно заключения по их законам =)
а Митнику 200 лет светит! - читай в следующем номере
Zhurnal`а
[tsm]: что тебя интересует в жизни?
<[tsm]> babaj: =) тебе список? =)
[tsm]: Но вместе с хакерами совершенствуются и разработчики
систем безопасности. Ты считаешь, что на любую броню найдется снаряд?
<[tsm]> что меня интересует... ммм....
<[tsm]> 1. Я нормальный вполне человек - меня интересует, нет не так
- я заинтересован в том, чтоб не остаться ни с чем в будущем - я вполне
трезво думаю о завтрашнем дне
<[tsm]> 2. Я мечтаю о семье - как только будет возможность, обяза-
тельно женюсь и заведу 2-х детей - мальчика и девочку =)
<[tsm]> maxik: да, снаряд, ракета, мина - что угодно - нет ничего,
сделанного одним человеком, что не мог бы испортить другой человек -
"человеку свойственно ошибаться..." =)
а ты не боишься, что тебя прежде посадят, чем твои мечты о
семье и т.п. сбудутся?
<[tsm]> 3. Работа - компьютеры, телефония, радиосвязь - в общем, все,
что так или иначе связано с тем, что я делаю за рабочим столом в офисе и
за домашним компьютером =)
<[tsm]> babaj: ну, с первого января 1997 года, если ты знаешь, в УК
РФ добавляют 3 новых статьи - 272, 273 и 274.
о чем?
<[tsm]> babaj: о компьютерном хулиганстве и т.д.
а... ну и?
<[tsm]> babaj: но ввиду пожизненной отсталости нашего государства в
области информационных технологий выполнить их будет невозможно - я обя-
зательно в выходные встречусь со своим другом давним и перешлю вам дос-
ловный текст этих статей - опубликуете в Zhurnal`е =)
давай!!!
<[tsm]> babaj: вся сложность в том, что пока в России нет прецедента
судебного процесса в полном смысле этого слова о компьютерном терроризме
и хакинге
<[tsm]> и, судя по всему, кроме самих хакеров и сисадминов ISP нет
экспертов, способных найти и определить состав преступления.
а скажи мне, как ты относишься к тем, кто ломает серваки и
свастики туда вставляет вперемежку с голыми бабами?
А ты чем сейчас занимаешься в армии?
<[tsm]> babaj: ну, я пару серваков так сам испохабил =) но не из за
того, что мне голые бабы снятся или я к фашизму неравнодушен , а лишь
потому, что свастика и голая женщина - это 2 вещи в сети, которые прив-
лекают внимание толпы =)
и квалифицированно взломать, что надо... ;)))
(это я о сисадминаx)
<[tsm]> maxik: служу =) если серьезно, то ничем - телефонист в войс-
ковой части.
[tsm]: а номерочек? ;)
а зачем это - внимание привлекать?
<[tsm]> maxik: часть относится к ФСБ =) но могу тебя уверить, что ни-
чего, кроме протягивания проводов и текущего ремонта местной АТС я для
ФСБ не делаю =)
что ты xочеш сказать читателям Zhurnal`а? ;)
<[tsm]> babaj: например, чтобы показать мерзопакостность организации,
к которой относится сервер.
[tsm]: а номерок назови, все же. ;) Вдруг приспичит письмо
бумажное послать. ;)
<[tsm]> babaj: ты задаешь вопросы, ожидая услышать на них ответ от
меня как от лица всех хакеров - а на самом деле все, что я говорю и от-
вечаю - это лишь мое собственное мнение и отношение к происходящему.
но это ж повышение популярности этого сервера - скандал!
<[tsm]> babaj: я процитирую хакнутый WWW-page на www.mgmua.com =)
