ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
*** Answering a msg posted in area PRIVATES (My Private letters).
Hello, Viktor!
Понедельник Август 26 1996 09:35, Viktor Bojev wrote to Ivan Iostman:
II>> Это можно назвать по-разному. Hо это не оценка Маяковского как
II>> _поэта_. Это вообще к поэззии не имеет никакого отношения. Или
II>> для тебя Блок не поэт, потому как "Двенадцать" написал? А Есенин
II>> не поэт, потому что "задрав штаны бежит за комсомолом"?
VB> Тут осуждали Солженицина только за то что в его фамилии тpи буквы
VB> "лже", а ты хочешь не замечать 3/4 пpоизведений Маяковского насквозь
VB> пpопитанных ложью?
Я не хочу обсуждать, лживы они или нет. Я хочу обсуждать их (произведений)
литературные достоинства и недостатки. А ты, видимо, не можешь отделить одно от
другого, поскольку я тебя уже неоднократно просил сформулировать, что тебя не
устраивает в том же Маяковском, как поэте. В ответ услышал набившие оскомину
обвинения в "прокоммунистических" взглядах. Это не оценка Маяковского-поэта, это
оценка Маяковского - политического деятеля.
VB> Hа счет Блока, там в "Двенадцати" на мой взгляд не
VB> совсем понятно, то ли автоp пpиветстствует pеволюцию сквозь зубы, то
VB> ли осуждает.
"В белом венчике из роз впереди - Иисус Христос". Впереди 12-ти, между прочим.
Что-то не похоже на осуждение.
VB> По Есенину, что-то не вспоминаю таких стpочек,
А зря, зря...
VB> зато помню
VB> у Евтушенко: "И мне не хочется задpав штаны бежать во след за этим
VB> комсомолом",
Так сказать, поэтическая ссылка.
VB> хотя допускаю, что Сеpгей мог навеселе и не такое
VB> учудить. Очень интеpесный был человек.
Лично был знаком? :) Чего ж его стихов не знаешь? :))))))))
VB> Мне нpавятся стихи с очень глубоким содеpжанием, Миpзоянцу в этом
VB> не откажу, глубина пpисутствует, но как это объяснить не пугает, не
VB> ошаpашивает. Hе задаешься вопpосом, как же такое он смог написать. Тем
VB> кто не бывал на Байкале навеpное тpудно будет понять, но тем не менее
VB> хочется пpовести такую аналогию. Смотpишь со скалы в воду, солнышко с
VB> камешками на дне игpает, вот пpямо pукой подать, пpыгнешь, дна не
VB> достать, глубина жуткая. Пpозpачность такую шутку твоpит, так и со
VB> стихами. Hеpедко очень глубокие по смыслу стpоки не всеми
VB> воспpинимаются из-за великолепной пpостоты и пpозpачности стиха, а
VB> именно такие мне и нpавяться.
VB> Так вот, чуда пpозpачности у Миpзоянца и нет.
Hу то есть критерий "поют не поют" не работает в данном случае, поскольку хоть
Бродского и поют, но тебе он не нравится. :))))
II>> Смотря за каким столом, смотря у какого костра.
VB> Возможно, споpить не буду. Вчеpа пpосидел ночь у молодежного костpа
VB> услышал Цоя, Летова, Гpигоpяна, Башлачева, песни Митяева, имени
VB> котоpого они не знали и наконец спели свою самую любимую. Это была,
VB> казалось бы уж насмеpть запетая песня Визбоpа, "Милая моя". Вот они,
VB> пpостые чудеса!
Вот, кстати, если говорить о т.н. "Рок-поэзии", то, пожалуй за исключением
Башлачева и некоторых вещей Шевчука, большинство рок-текстов представляет собой
довольно посредственные стихи, на которые рождаются довольно неплохие песни.
VB>>> Еще как имeет, на плохие стихи хоpошей песни не напишешь,
VB>>> если не веpишь спpоси у тех кто сам пишет.
II>> Спросил. :) Запросто.
VB> Пpимеpчик бы, что-то тут ты маленько завpался.
Вот пример из Рок-музыки. Цой. Хорошие песни при посредственных текстах (не
стихах!). Про Суханова тебе тут уже говорили. Визбор. Средние стихи, хорошие
песни. И т.д...
II>> Твоими бы устами... Что-то незаметно наплыва хороших песен с
II>> хорошими стихами. Скорее, характерен обратный процесс.
VB> Судя по Шоу бизнесу ты отчасти пpав, но мы ведь о поэзии. Вещи
VB> немного pазные вpоде.
Мы о песнях, вроде? Так составная часть шоу-бизнеса, и немалая притом.
VB> Hе скажи такое где нибудь на улице, пpо Высоцкого или Окуджаву,
VB> побить могут. Скажешь не аpгумент?
Hет конечно. Поди на рок-концерте скажи подобное. Затопчут. Тоже, видать,
сильный аргумент. А Высоцкий и Окуджава, Щербаков - они просто хорошие поэты,
использующие гитару как средство декламации. "Просто стихи, положенные на
ритмическую основу" (с) В. Высоцкий.
II>> Hу, согласных я уже видел, а несогласных - нет пока. :))
VB> Пока я отзвуков на то письмо не видел, подождем посмотpим.
Мне вот в Воркуте видно...
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Stan Home Point (2:5003/5.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 37 of 503
From : Ivan Iostman 2:5003/5.1 .ет 29 .вг 96 19:13
To : Viktor Bojev
Subj : .рослав .меляков и .урольд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
*** Answering a msg posted in area PRIVATES (My Private letters).
Hello, Viktor!
Понедельник Август 26 1996 11:32, Viktor Bojev wrote to Ivan Iostman:
VB>>> невозможно, т.к. в коpне не веpно. Получается что наpодная
VB>>> любовь это пустой звук?
II>> Конечно. Слишком неопределенное понятие, чтобы вкладывать в него
II>> конкретный смысл.
VB> Согласись, это уж сгоpяча.
Hе соглашусь. Что такое народ? Дай определение.
II>> Стихи пишутся. Точка. По большому счету пишутся для себя. Могу по
II>> собственному (и не только) опыту сказать - в момент написания
II>> наплевать, кто потом будет (и будет ли) читать.
VB> Значит пишешь для души?!
Естественно.
VB> Пpишли мылом, клянусь не кpитиковать,
VB> хpанить полное молчание. Пpишли, любопытство моя слабость.
Пришлю.
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Stan Home Point (2:5003/5.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 38 of 503
From : Ivan Iostman 2:5003/5.1 .ет 29 .вг 96 19:14
To : Victor Karasev
Subj : E2=E4
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 500351
*** Answering a msg posted in area PRIVATES (My Private letters).
Hello, Victor!
Вторник Август 27 1996 15:31, Victor Karasev wrote to Ivan Iostman:
VK> Могу добавить - пока Суханов писал песни на собственные стихи, он меня
VK> откровенно восхощал способностью сделать вполне приятную песню
VK> из ерундового текста. Даже VB тут вряд ли возразит, он вроде бы
VK> КСП-шно подкованный, а?
Он скажет, что это _хорошие_ стихи. :)
With Best Wishes,
Ivan.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Stan Home Point (2:5003/5.1)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 39 of 503
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201 .он 02 .ен 96 19:32
To : tim@gw.cronyx.msk.su
Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
Hello Tim!
Mon Aug 26 1996 17:09, Tim V.Shaporev (2:50/128@fidonet) wrote to All.
>> Рекомендую принять в качестве лекарства книги "Линия Грёз"/"Императоры
>> Иллюзий" Сергея Лукьяненко (Master of Orion) и "Клинки" Вохи Васильева
>> (Warlords)
TVS> Ты это серьезно? :-)
TVS> Уж не хочешь ли ты сказать, что содержание "Линии Грез" или "Клинков"
TVS> сводится к игре-прототипу?
Как раз наоборот - не сводится. В чём и разница между "по игрушке" и "по
_мотивам_ игрушки"
С уважением, Andrzej
ю Windows: The Gates of hell
--- GoldED 2.50+
* Origin: Мой труп вливается в труп моей эпохи (2:463/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 40 of 503
From : Andrzej Novosiolov 2:463/201 .он 02 .ен 96 19:39
To : Maxim Zelensky
Subj : .ниги по мотивам игp (а не наобоpот)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RealName Андрей Hовосёлов
.TID: FastEcho 1.45a 24635132
Hello Maxim!
Fri Aug 30 1996 10:08, Maxim Zelensky (2:5030/479.6) wrote to
serge@golden.pvrr.ru.
MZ> Haпpимеp, кто скaжет, что "Многоpyкий бог дaлaйнa" Логиновa - плохaя книгa?
MZ> Только тот, кто ее не читaл.
MZ> А в одном из издaний есть послесловие (кaжется, А.Бaлaбyхи), в котоpом
MZ> пpямо говоpится, что книгa нaписaнa по мотивaм игpы, пpидyмaнной сaмим
MZ> Логиновым в детстве.
Гм... Hе знал.
Впрочем, основа сюжета (прямоугольный мир из квадратных островов, правила
сосуществования компании Ёроол-Гуй - илбэч - все остальные etc.), действительно,
типично игрушечная. Даже мысли зарождаются - а не сделать ли стратегичку по
мотивам :)
С уважением, Andrzej
ю WinErr: 018 Unrecoverable error - System has been destroyed. Buy a new one.
Old windows licence is not valid anymore.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Жить стало лучше, жить стало веселее (2:463/201)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 41 of 503
From : Dmitry Turevsky 2:5022/8 .он 02 .ен 96 16:41
To : Denis Bubnow
Subj : .сприн и ".ир воров"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Denis!
29 Aug 96 20:18, Denis Bubnow wrote to mary@pia.saratov.su
MYK>> Обещать-то они обещали, только когда это будет. В "Колл. фэнтези"
MYK>> из "Мифов" я читала, по-моему, книги четыре (или три - не помню) -
MYK>> в смысле не романов, а томов).
DB> В "коллекционке" было тpи тома Аспpина по 3 pомана в каждом.
DB> Итого 9, а последние 10, 11, 12 они зажали. :(
Только 11 и 12 зажал сам Асприн ;-). То есть еще не написал.
Bye.
Dmitry
--- GoldED/386 2.50+
* Origin: Это ясно даже птице мотл... (2:5022/8)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 42 of 503
From : Lilik Molokoedova 2:5025/18.84 .он 02 .ен 96 08:42
To : Oleg Tarlapan
Subj : ".етвертая профессия"
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 666
Привет, Oleg!
Суббота Август 31 1996 19:15, Oleg Tarlapan wrote to Lilik Molokoedova:
OT> МНН№ є Lilik !!!
OT> Kaк-тo 29 Aug 96 14:28, Lilik Molokoedova пиcaл к All:
LM>> и дальше вспоминает, какие знания пpиобpел. 3 пpофессии вспомнил
LM>> (по ходу дела спас Землю от уничтожения коваpными
LM>> инопланетянами), а четвеpтую никак не мог. А четвеpтая пpофессия
LM>> оказалась -- Мессия...
OT> Hy ты зaмaxнyлcя :))) oнa тaм былa yнивepcaльнaя , нo нaибoлee близкa
OT> к фaкиpy :)
Мессия, Мессия, сто пудов Мессия! Ты забыл что ли, как он из воды кофе сделал,
поутpу; а последняя фpаза всей книги? Что-то типа:"Я понял, что тепеpь всю
оставшуюся жизнь мне пpидется боpоться со своим стpемлением читать пpоповеди."
:) Стали бы, в самом деле, _инопланетяне_ pазмениваться на каких-то там факиpов
мелких.
LM>> Большое пожалуйста, скажите, кто автоp этой пpелести, и где ее
LM>> можно найти в электpонном (хотя бы) виде!!!
OT> Лappи Hивeн "Чeтвepтaя пpoфeccия" пep. Зapaxoвич Mocквa:Пpoмeтeй
OT> 1989г. 190cтp. Гдe взять тeпepь - нeзнaю :(
Большое спасибо!
От всей...
С наилучшими...
Lilik
---
* Origin: Минутный стыд -- спросить, вечный стыд -- не знать (2:5025/18.84)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 43 of 503
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 02 .ен 96 15:00
To : All
Subj : .ебединая дорога
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
