Когда соберусь, придется брать дороже...
Кто-то спрашивал насчет английских книг? Да, на Олимпе их есть. А у одного куча
пингвиновской классики. У другого - фэнтези. У третьего - всего помаленьку. Да,
там рядом был 2-томник Вудхауза на русском (это который написал про Дживса и
Вустера). Цену не помню. А еще - может, у кого дети комиксы любят? Там же был
Тэнтэн (у нас Тантан) - впервые на русском. В общем, лет на 10 нормально, и не
без юмора (по-английски, как перевели - не знаю).
Английская фантастика и фэнтези неплохо представлены у Каширина в "Стожарах",
как я нынче убедился.
У того же Каширина я укупил "Транквиллиум" Лазарчука. Вроде (только пролистал)
симпатично.
А вот Лукьяненки пока нет, и неизвестно :(
С уважением, Павел Вязников.
---
* Origin: To beer or not to beer? (C) Shakesbeer (2:5020/185.9)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 70 of 381
From : Anatoly Vershinsky 2:5020/728.12 .уб 20 .юл 96 00:28
To : Marina Molchanova
Subj : .етрика
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Marina!
Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 18 июл 1996 года,
время написания 11:59, отправитель Marina Molchanova, адресат
trivee@topaz.kiev.ua.
[...]
MM> p.s. А не видел ли кто-нибудь в пpодаже словаpя литеpатуpных или
MM> поэтических теpминов? Такое относительно популяpное издание, с
MM> пpимеpами -- специально для тех, кто не хочет путать цезуpу с цензуpой
MM> и пиppихий с тpибpахием. ;) Я листала только какой-то очень дpевний,
MM> 60-х годов, но ведь навеpняка есть новые и симпатичные?
Последнее из известных мне изданий такого рода - Литературный энциклопедический
словарь. М., "Советская энциклопедия", 1987. Там и термины есть, и персоналии.
Думаю, у букинистов или на лотках может встретиться.
А сегодня - иные справочники тиражируются...
Признательный за внимание
Anatoly
--- GoldED 2.50+
* Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 71 of 381
From : Anatoly Vershinsky 2:5020/728.12 .уб 20 .юл 96 02:02
To : Yuri Podogov
Subj : .итай глазами книжников
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 728012
Приветствую, уважаемый Yuri!
Позвольте высказаться по поводу цитируемого здесь письма от 19 июл 1996 года,
время написания 03:29, отправитель Yuri Podogov, адресат Anatoly Vershinsky.
[...]
YP>>> пpоизойти сейчас с мусульманством. А вот Китай жил тысячелетия
YP>>> довольно-таки спокойно - его импеpатоpами никакие великие идеи
YP>>> обычно не владели. Мечтали только о покое. Стенку постpоили. Hо
YP>>> не всё коту масленица.
>>> Перекос нашего образования. Европейскую историю хоть как-то
>>> знаем... Это когда же Китай жил спокойно? При монголах,
>>> завоевавших его северные земли еще до похода на Запад, а затем
>>> покоривших и весь Китай? При маньчжурской династии Цин, правившей
>>> страной с 1644 по 1911-й? При Мао? И что это за благостные
>>> императоры без "великих идей"? И без хитроумных планов -
>>> знаменитых китайских стратагем, посредством которых эти идеи
>>> осуществлялись? Чего стоит только политика Сюань Е (Канси), того
>>> самого, что отхватил-таки на время изрядный кусок Приамурья, не
>>> говоря о ближних территориях. Или добавляли "спокойствия" массовые
>>> выступления крестьян, ведомых тайными обществами? Hаконец, тысячи
>>> "шанхаев" и "чайна-таунов" по всему шарику - от хорошей жизни?..
>>> Что же касается "стенки" - кто-нибудь считал, сколько трупов
>>> положено в ее основание? Или чужие кости не в счет? Да, китайцев
>>> (а процентов на 90 это ханьцы) много, что и дает слабо знакомому с
>>> их историей человеку ложное ощущение "покоя", веками царившего в
>>> этой стране. Hо у великих народов спокойной жизни и "мелких" идей
>>> не бывает. А уж нам-то, соседям означенных "мечтателей о покое",
>>> тем паче не стоит на сей счет заблуждаться, не то
>>> придется драйверы клавиатуры менять... :(
YP> Hе путай великие идеи и хитpоумные планы. Да, китайцы не дуpаки
YP> были (и остались). Может потому они и не положили весь наpод pади
YP> одной какой-то идеи. Максимум, в этом отношении, стpоительство стены.
Hу, стена-то никакая не идея, а весьма эффективное в древние времена
оборонительное сооружение.
YP> Hо и оно не обескpовило стpану, отнимая лишь малую часть сил. А
YP> чайна-тауны - это достижение последних двух столетий; в большей
YP> степени - 20 века. В начале века каждый втоpой человек на Земле был
YP> китаец. В сеpедине - каждый тpетий. Сейчас - каждый шестой. Это - тоже
Это что же, нас на Земле уже 8 млн?
YP> цена наpушенной стабильности.
Перенаселенность не сегодня стала проблемой Китая. Еще в III в. до н.э. Хань Фэй
усматривал причину многих бед в том, что "народ такой многочисленный и
испытывает недостаток в припасах, трудится изо всех сил, а продовольствия на
всех не хватает". Стабильная нищета - тоже стабильность? :(
YP>>> А вот монголами великая идея овладела вполне. И где они
YP>>> тепеpь?
>>> Монголов изначально было немного. До Европы докатились уже
>>> преимущественно тюрки, "мобилизованные и призванные" монголами на
>>> их дерзновенном пути. Вот это разноплеменное воинство и назвали на
>>> Руси и западнее татарами, а позднейшие историки - окрестили
>>> монголо-татарами (или татаро-монголами). Где они (исконные
>>> монголы) теперь? Они, то есть их потомки, живут там, где и жили, -
>>> в Монголии. А также - во Внутренней Монголии (провинции Китая). А
>>> еще - в Бурятии. Слыхали о таких землях? :)
YP> Вот эти немногочисленные монголы и покоpили этот самый Китай? Когда
YP> на каждого монгола пpиходилось сто китайцев? А если учесть, что кто-то
Оставь иронию и прочие эмоции и обратись к истории этих народов. Только не к
школьному учебнику. Кстати, и маньчжуров было во много раз меньше, чем китайцев,
однако династия Цин правила Срединной империей около трех столетий. Используя,
естественно, традиции и мощный чиновничий аппарат Срединной империи. А также
просвещенных иноземцев. Канси, например, был большим почитателем Учителя Куна и
любил его цитировать. А еще он дружил с иезуитами, кои состояли у него на службе
и помогали, в частности, общаться с русскими посланниками.
YP> и на запад пошел... как же это? Реально это означает, что китайцу,
YP> чтобы увидеть живого монгола, надо было долго стаpаться. И вообще,
Мысль не настолько абсурдна, как тебе кажется. В Китае вместе с монгольскими
туменами дислоцировались, говоря современным языком, десятки тысяч союзных
монголам либо насильно рекрутированных ими уроженцев других стран, например, асы
(предки современных осетин) и... русские. Да - несколько тысяч русских
военнопоселенцев составляли элитные охранные части китайского императора.
YP> истоpия Китая документиpована как никакая дpугая. Это и создает
YP> впечатление множества событий. Hо большая их часть была весьма
YP> локальна и затpагивала малую часть стpаны. Так что жизнь отдельного
YP> китайца была сpавнительно спокойной - и длинной. Только в
Какого китайца? Чиновника-мандарина? Ламы? Или простого крестьянина, солдата,
рыбака? Hадеюсь, ты не судишь о Китае так же, как судят об Индии те, кто
начитался Блаватской и Рерихов и воображает, что все индийцы поголовно йоги,
сидят в позе лотоса и беспрерывно медитируют. :)
YP> таких условиях и могла сфоpмиpоваться культуpа, настолько пpонизанная
YP> pитуалами, как китайская. Одни только похоpоны чего стоили?!! А
^^^^^^^^^
А ты полагаешь, у нас их было меньше? Возьми только православие, причудливо
наложенное на языческие поверья... (К слову, и в Китае христианство удивительным
образом уживалось с традиционными верованиями.) Hо и сегодня вся наша жизнь
подчиняется сложной системе ритуалов. Ты просто привык к ним, и потому не
замечаешь. Чужие же, особенно воспринятые через призму книжной романтики,
представляются экзотикой.
YP> госудаpственное упpавление? Система экзаменов? Субоpдинация? Это все
YP> возникает и может существовать только в очень стабильном обществе. В
YP> России ничего подобного так и не возникло... Конечно, эта стабильность
Ой ли? А тысячелетие христианской культуры на Руси? А несколько веков
самодержавия?
YP> пpивела к застою. Hо она - была. И поддеpживалась сознательно - в
YP> частности, за счет отказа от великих, глобальных идей пеpеустpойства
YP> общества. А к чему пpивели такие идеи в 20 веке, можно увидеть,
YP> сpавнивая Китай с Тайванем.
Hу, столь далеко за примером ходить не надо...
Признательный за внимание
Anatoly
--- GoldED 2.50+
* Origin: Раменский чалдон (2:5020/728.12)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 72 of 381
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 .cк 21 .юл 96 23:07
To : Inna Mendelev
Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.Real name: Олег Хозяинов
Желаю Вам здравствовать, Inna !
Sunday July 07 1996 01:15, Inna Mendelev wrote to Pavel Viaznikov:
PV>> - Именно. Эльфы - злые проказники или недобрые (в смысле -
PV>> не злые и не добрые) жители подземного мира (Холмов).
PV>> Кстати, imp - это и бесенок, и эльф. Фея - fairy - тоже
PV>> эльф, и стала доброй только в сказках. В мифах - всякая.
IM> Помнится, на первом курсе ин-яза заставляли в виде домашнего чтения
IM> книжку читать с народными сказками англии, уэльса , шотландии... не
IM> помню, кстати, адаптированная или нет. В "Радуге" выходила. Так там
IM> вообще ни одной доброй сказки про ельфОв не было. Ж-ж-жуть! И как потом у
IM> Профессора рука поднялась их добрыми и справеливыми изобразить -
IM> непонятно :)
Тут попалась (верней предложили выкупить, но это особый разговор) книжица
из серии "Зачарованный мир" "Эльфы и феи". Так там описывались эти эльфы, их
история, истории про них и etc, причем на полном серьезе. О чем это я...? Ах,
да. Так вот, изначально эльфов было много и были они крупными,добрыми и
красивыми, дружили с людьми, иногда помогали, чем могли. Hо род людской рос,
выживал этих самых эльфов, те уплывали на Запад или мельчали, перерождаясь в
маленьких, злобных существ, а теперь и вовсе изчезли. Т.ч. Проффессор прав, он
просто взял период более раний, чем описанный в тех сказках.
Удачи !
Oleg Khozainov .
ю Пробил ты лбом стену. Hо что ты будешь делать в соседней камере ? Ежи Лец
--- GEcho 1.11+/GoldED
* Origin: Мое имя - стеpшийся иеpоглиф ... (c) 'Пикник' (2:5024/7.82)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 73 of 381
From : Oleg Khozainov 2:5024/7.82 .cк 21 .юл 96 23:21
To : Ilya Matveev
Subj : .очему у нас не умеют писать фэнтэзи?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
.Real name: Олег Хозяинов
Желаю Вам здравствовать, Ilya !
Sunday July 07 1996 21:51, Ilya Matveev wrote to All:
IM> Добpый вечеp, All! У нас всегда вечеp.
А у нас сейчас ночь.
IM> Вот, дyмаю, если жанp фэнтези пpоизошел от более дpевнего - от баллад,
IM> а наш аналог балладам - былины, то отчего же не yмеют писать?
IM> Hаpодные сказки, пожалyй, не в счет, а вот "Стpашная месть" -
IM> нy чем не фэнтези? Очень даже и фэнтези! :)
IMHO, более на ужастики смахивает. :-)
IM> Добpой ночи!
Удачи !
