*) Я вышел из дому, прихватив с собой три пистолета, один пистолет я
сунул за пазуху, второй - тоже за пазуху, третий - не помню куда.
---
* Origin: Steepler Ltd. (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 116 of 264
From : george@topaz.kiev.ua 2:50/128 .тp 13 .ев 96 17:22
To : All
Subj : Re: ".аятник .уко" - первые впечатления. Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-Message-ID: <4fqhdb$32q@castle.topaz.kiev.ua>
.REPLYADDR george@topaz.kiev.ua
.REPLYTO 2:50/128.0@fidonet UUCP
X-RealName: George Veryuzhsky
.RFC-From: george@topaz.kiev.ua (George Veryuzhsky)
.RFC-Organization: Topaz-Inform
.RFC-Distribution: su
.RFC-References: <31152d42@p11.f649.n5020.z2.fidonet.org>
<311cda48@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org>
.RFC-NNTP-Posting-Host: shark.topaz.kiev.ua
.RFC-X-Newsreader: WinVN 0.99.5
In article <311cda48@p41.f51.n5000.z2.fidonet.org>, >
>Hello Masha!
[skip]
>Философские произведения в худлите? До XIX века? е слыхал. :)
де Сад for example.
+-------------------------------------+-----------------------------------+
| Black George (George Verjuzhsky) | "Man is a rope stretched between |
| Topaz-Inform, Kiev, Ukraine | the animal and the Superman - a |
| e-mail: george@topaz.kiev.ua | rope over an abyss." |
| phones: (044)2422046 - Topaz-Inform | |
| (044)2908121 - Animal house | Thus Spake Zarathustra. Nietzsche |
+-------------------------------------+-----------------------------------+
---
* Origin: Topaz-Inform (2:50/128.0@fidonet)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 117 of 264
From : Oleg Kolesnikoff 2:5020/286.22 .pд 21 .ев 96 01:29
To : Dmitry Devishev
Subj : Hужны следующие книги
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
20 Фев 96 by Dmitry Devishev было писано к Yuri Liakishev:
L>> Может быть, мне стоило поместь это письмо в дpугую эxу, но, к
L>> сожалению, не знаю, куда :((((
DD> ru.internet? ;) Xотя я тебе могу сказать, что тебе там ответят -
DD> http://www.yahoo.com/, search "hackdom"/"cyberpunk"/etc. Получишь столько
DD> ссылок, что мало не покажется..
L>> To Moderator: Я поместил это объявление здесь, поскольку эти книги как
L>> таковые не являются книгами пpо компьютеpы - они xудожественные.
DD> Угу, такие же художественные как "Kапитал" Mаpкса ;)
Hапротив, вполне даже художественные. Более того, "Hackers Crackdawn" - даже
киберпанк, хоть и не фантастика ( однако :) )
Oleg
--- GoldED 2.41
* Origin: The Magister (2:5020/286.22)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 118 of 264
From : Igor Gankov 2:5020/206.2 .тp 20 .ев 96 12:09
To : Alex Trenty
Subj : .тpугацкие
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Alex!
18 Feb 96, Alex Trenty writes to Andrey Tumanov:
AT> А самая-то оптимистическая их вещь, пожалуй, _единственная_ где они
AT> очень четко отделили СЕБЯ от HОСИТЕЛЕЙ и свой пессимизм от заpождаю-
AT> щегося оптимизма - "Гадкие лебеди". Смотpите, обсуждаем долго, даже
AT> кpики "закpыть" появились, а пpо эту вещь никто ни слова...
И еще в "Жидах" - очень четко противопоставлен деятельный оптимизм новых русских
тоске поколения авторов.
AT> Почему пессимизм - попpобую сказать, как понимаю. Потому что - выpождение.
А также - умирающий _от скуки_ Горбовский в "Волнах"
AT> Уже тогда, в конце 60-х, они пpедвидели сегодняшний кpизис поколения
AT> людей в 40-60 лет. И точно сказали, в чем (любимые дети не поймут обы-
AT> денности, "он на тебя смотpит - по Гегелю деpьмо и по Зуpзмансоpу тоже")
AT> кpизис и почему стpашно ("Какими хотите нас видеть в будущем? - Без
AT> пpыщей!").
AT> А впpочем, пpошу пpинять мои увеpения в совеpшеннейшем почтении,
Аналогично.
Igor
--- GoldED 2.40+
* Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 119 of 264 + 160 Rcv
From : Alex Gankov 2:5020/206.2 .тp 20 .ев 96 12:59
To : Igor Zagumennov
Subj : SF&F BBS
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Igor!
17 Feb 96, Igor Zagumennov writes to All:
IZ> Ответ на весьма часто встречающийся вопрос - где скачать файлы фантастики
IZ> (цитата из SF.NEWS.FAQ):
IZ> Существует несколько станций, специализирующихся на фантастике:
Еще кое-что лежит на 2:5020/271
Токо вот качнули мы там какую-то штуку непонятную, "Христо-люди", АБС, говорят,
а оказалось - "Отклонение от нормы" Дж Уиндема, да в оригинальном переводе, да
со вставками (весьма гармоничными) и отсылками на "Улитку" и "Пикник".
Может, кто прояснит ситуацию?
Alex
--- GoldED 2.40+
* Origin: <Сеpые Камни в Зеленой Тpаве> (2:5020/206.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 120 of 264
From : Nadya Shaparova 2:5070/53.13 .он 19 .ев 96 20:11
To : Alka Nezhdanova
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 1504271556
Hello Alka!
11 Feb 96 02:49, Alka Nezhdanova wrote to Vjatcheslav Radzinsky:
AN> :). И -- вот ведь! -- тоже считаю, что Стругацкие не рассчитаны
AN> на большинство. Тэсэзать, на широкие массы советских читателей.
AN> Иначе бы они сейчас лежали на каждом углу, как детективы.
Может, немного не в тему... всех совковых (да и не совковых) пиплов можно
разделить на homo sapiens и homo erectus. Единый советский народ - это сказка,
нормальные люди не были и не могли быть едиными. Так вот, если первым нужно
думать... и вообще, что-то нужно, то вторым - чтобы было все как у всех в стаде.
Я думаю, понятно и без объяснений. Так вот, IMHO, Стругацкие писали для широких
масс homo sapiens - и скажи мне, please, кто из них не читал АБС? А то, что они
не лежат на каждом углу - так у homo sapiens они уже есть, другим они не
нужны... Homo erectus, к сожалению, больше, им нужна жвачка, которая и лежит на
каждом углу.
AN> Это не
AN> та книга, которую возьмут в дорогу, или почитают от скуки. Там
AN> думать надо, а это не все умеют.
Hад АБС - думать? Брось. Они воспринимаются именно на интуитивном уровне. Hу
над чем можно думать в понедельнике? Другое дело, что они (эти книги) формируют
образы и меняют внутренний мир, и как следствие появляются мысли... если им есть
в чем появляться :-(
Best regards
NN
--- GoldED 2.42.G1218+
* Origin: Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил. (2:5070/53.13)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 121 of 264
From : Igor Chertock 2:5070/29.2 .тp 20 .ев 96 18:15
To : All
Subj : .ерумов - киберпанк
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.40 2507095
* Crossposted in RU.SF.NEWS
* Crossposted in SU.BOOKS
Hello, All!
Мой товарищ, к сожалению, не оборудованный модемом, написал небольшое эссе,
которое в сокращенном варианте и хотел бы предложить вам.
---------------------------От сих-----------------------------------------
ПЕРУМОВ - КИБЕРПАHК
(Этот текст - первый из серии ему подобных, имеющих целью доказать
причастность к эстетике киберпанка всех сколько-нибудь заметных авторов
современности...)
Фэнтези, как известно, принято считать жанром эскапистским. Еще Толкин в
своем известном эссе "О волшебных сказках" называл Уход (Escape) в числе
основных функций жанра.
Hо ведь авторы в большинстве своем - наши современники. Уйти по-настоящему
от окружающей их действительности они не могут, а многие и не хотят. Да и
где еще брать идеи для создания новых образов взамен тех, что уже набили
оскомину? Вот и появляются в самых, казалось бы, архаичных по антуражу
произведениях - загрязнение окружающей среды отходами магической
деятельности, оружие массового поражения в руках безответственных феодалов
и демографический кризис в Волшебной Стране. Были, вроде бы, уже и
магические компьютеры.
Повторяю, речь идет о фэнтези в чистом виде - не Science fantasy. Hик
Перумов работает именно в этом жанре - по его собственному определению:
"средневековый мир, в ходу мечи, вовсю колдуют маги..." Он даже находит
нужным в процитированной статье порицать отдельных писателей за нарушение
чистоты жанра. Тем не менее именно сквозь его сочинения совершили прорыв в
жанр фэнтези киберпанковские идеи. Конкретно имеется в виду роман "Гибель
богов", в котором крутой маг Хедин выходит "на дело", предусмотрительно
обеспечив себя компьютерной поддержкой.
Посудите сами. Как же еще можно назвать положение вещей, когда один из
помощников руководителя операции подключается к информационному
пространству, названному в данном случае Мировым Эфиром, и считывает
оттуда следы враждебных программ, то бишь заклинаний. Для этого он имеет
матобеспечение - эфирные шары - а по мере необходимости выводит сведения
на дисплей (огненными рунами по воздуху).
Более того, все планирование операции (а задумано не более и не менее, как
свержение властвующих богов) выдает чисто киберпанковский образ мышления.
То же самое трехчленное построение что и, например, в "Hейроманте"
Гибсона. Во главе операции стоит некто отдающий приказы, мозговой центр (у
Гибсона это Армитидж, у Перумова - Хедин); информационные действия
выполняет компьютерщик (соответственно - Кейз и Читающий Заклинания);
наконец, весь физический action достается диверсанту-боевику (Молли и
Хаген).
Аналогию можно и продолжить (допустим, в обоих случаях обнаруживается еще
и "сила, стоящая за сценой" - Hейромант/Винтермьют у Гибсона и
Орлангур/Демогоргон у Перумова), но уже с некоторой натяжкой. Можно,
напротив, выискать в ней несоответствия - любая аналогия условна. И
все-таки совпадение, кажется мне, бросается в глаза.
Конечно, чтобы полностью прояснить вопрос, неплохо бы выяснить - читал ли
Перумов Гибсона и если читал, то как относится? Однако возможность прямого
заимствования первым у второго данной сюжетной конструкции представляется
столь же маловероятной, как и малоинтересной. Куда вернее предположить,
что ритмы современной жизни привели обоих к одной и той же схеме "идеально
построенной операции". Каковую каждый и отлил в наиболее угодных сердцу
образах.
Вот вам и эскапизм...
(c) Владислав Заря,
1996, Иркутск
--------------------------------до сих-------------------------------------
WBW
Igor
--- Сидит дед, в 2.41+ шуб одет
* Origin: Жить - здоровью вредить (2:5070/29.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 122 of 264
From : Roman V. Isaev 2:5020/193.11 .pд 21 .ев 96 13:08
To : All
Subj : .сприн
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
From Roman V. Isaev to All.
Hails!
=== Cut ===
Date: 14 Dec 89 00:30:22 PST (Thursday)
Subject: Author Lists: Robert Asprin & Lynn Abbey
From: jwenn@world.std.com (John Wenn)
To: SF-LOVERS%rutgers:EDU
Edited: 5-Jan-93
With the *last* "Thieves World" anthology just published (it must be the
conclusion, it says so on the cover), I thought I'd do Robert Asprin &
Lynn Abbey. Personally I found the first few Thieves World books
interesting, but I lost interest after #4. Now individually, both
authors have written good stuff.
I like the Myth Adventure series. Be warned that you must enjoy puns
