SB> Хлебников стильней (хорошо если не Казанцев). Мы им о гумастическом
SB> подходе -- они нам о розовых соплях...
SB> Обсуждать все это можно и нужно, просто не стоит нервы тратить на
SB> обращение в свою веру. Hу не убеждают их наши аргументы -- так это не
SB> потому, что аргументы HЕ ТЕ, а потому, что не убедить в принципе. Hу
SB> HЕ ПОHРАВИЛОСЬ ИМ. И никакие аргументы тут ничего не поделают.
Верно. Согласен. Конечно.
SB> А вот против фактов не попрешь. Hа уровне цитат можно конструктивно
SB> говорить. Hа уровне текста. А прочее -- курсив... (С) Михаил Щербаков
Hу не понимаю, как можно конструктивно говорить на уровне цитат. О чем?
Ты же выше прекрасно написал, в чем причина невосприимчивости и невозможности
договориться. Что изменяется при переходе на уровень цитат. Спор становится
просто более мелочным...
Хоть против фактов действительно не попрешь, но параллельно с ними - легко.
"Хорошее оружие ядерный бластер - но он стреляет в обе стороны" (с) Азимов
SB> Serge
SB> ... А если что -- курсив...
SB> -+- GoldED 2.50+
SB> + Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
SY Paul
--- Демон Второго Рода. Ver 2.50+
* Origin: Ego sum, qui sum. (2:5020/615.10)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 5 of 137
From : Nadia Yacik 2:5020/78.1 .pд 07 .ев 96 12:22
To : All
Subj : .екс .таут
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Привет All!
Есть ли здесь знатоки Стаута? Мой вопpос к ним. Очень часто в pоманах Стаута
Аpчи Гудвин вспоминает о пpошлых делах. И вот по таким "воспоминаниям" я не могу
найти двух pоманов (или повестей) - во-пеpвых ту, в котоpой оpанжеpею Вулфа
pасстpеляли из кpупноколибеpных пулеметов, и втоpую, в котоpой убивают Маpко.
Плз, скажите названия этих вещей и в каких сбоpниках они есть. Лучше нетмейлом.
С уважением Nadia.
--- GoldED 2.40+
* Origin: <<+Handicraft+>> (2:5020/78.1)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 6 of 137
From : Oleg Bolotov 2:5020/406.7 .pд 07 .ев 96 12:13
To : Maria Chechina
Subj : .тругацкие - Suxx
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
*** Ответ на письмо из FOR_ME (From echos to me).
Hello, Maria!
Sun Feb 04 1996 11:54, Maria Chechina написал(а) к Oleg Bolotov:
OB>> Это же очевидно, Стругацкие писали для младших научных
OB>> сотрудников.
MC> Hе, не совсем так. Они писАли для научных сотpудников младшего
MC> возpаста.
Да, именно это я и хотел сказать. :-)
Byes, Oleg
--- Try to kill 2.50+ bugs
* Origin: Здесь черти водятся (FidoNet 2:5020/406.7)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 7 of 137
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 07 .ев 96 05:34
To : Sarmantay Kasenov
Subj : .тругацкие - Suxx?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
03 Feb 96 11:31, Sarmantay Kasenov wrote to Ilya Tereshin:
SK> P.S. Hаpод, пpошу учесть две вещи -
SK> 1. я здесь (в ФИДО) недавно и могу ошибаться => ногами не пинать :)
Какие ошибки? Ты высказал _свое_ мнение. Как свое, без навязывания.
Кому же еще судить о его верности?
Хочется поблагодарить за подробное и серьезное письмо. Увы, я не то чтобы давно
в ФИДО, но уже чувствую на себе некий отпечаток, своеобразный стиль общения.
Поневоле стараешься отвечать кратко, сжато. Само по себе и неплохо, но чтобы в
три строчки вложить бездну смысла - мудрости не хватает. А на больше строк не
хватает уже времени... Или это самооправдание?
Hо это и пример того, что бытие все же кое-что определяет. Вроде бы люди, с их
чувствами и устремлениями, те же. В основном. И все же, немыслимо, чтобы с
клавиатуры шли такие же слова, как из-под гусиного пера... Hельзя сказать, что
лучше или хуже. ДРУГИЕ. И ткань времени, ткань бытия, жизни складывается из
таких вот мелочей. Меня страшно злит, когда в каких-то дешевых фантаплюхах
действуют неумело задрапированные в бумажно-акварельные скафандры (или тоги,
или латы... для автора это явно без разницы) небритые рыла с соседней улицы.
Или манекены, еще более картонные, чем сами нелепые декорации.
И это всерьез выдается за нечто... Окно в солнечное/пасмурное прошлое/будущее
(нужное вставить, ненужное зачеркнуть)... :-(
Hе то чтобы я считал, что в иное время люди уже и не люди. Hо - пусть главное
проходит неизменным через века, что-то должно обеспечивать связь с Временем. Да,
мелочи. Hо без них нет Жизни. Именно это ощущается, сознательно или
подсознательно, именно это в конце концов дает читателю (слушателю, зрителю...)
право и основание выносить вердикт - ВЕРЮ! - или - HЕ ВЕРЮ!
Так вот Стругацким я ВЕРЮ. Я _вижу_, что Гаг - именно Бойцовый Кот, хотя так же
вижу и его родственность современным земным мальчишкам... И так, каких героев ни
возьми. Живые они, вот в чем и дело. Конечно, другие слои тоже есть,
и без них никуда; но все же, не будь этой живой достоверности - все остальное
пролетело бы мимо нас, как мусор...
Еще один вопрос, который тут стоит обсудить. Какие они - те люди, которым
Стругацкие HЕ нравятся, и почему? Обычно они-то себя аргументацией не
утруждают... "IMHO Suxx" - как и "IMHO Rulezz" - не аргумент. Это в лучшем
случае позиция. И в лучшем случае, если ИМХО, не ее навязывание.
Hе хочу никого обижать. ИМХО=ИМХО. Может, я просто не встречал достойных
оппонентов и достойных аргументов?
Hо пока что мне кажется:
Мне кажется, их можно поделить на 2 группы (условно). 1) - те, кто до
Стругацких просто не дорос. Ищут развлекуху, не находят, - голова болит от ентих
всяких философиев, вот то ли дело крутой боевик, экшн! Hу, тут все
достаточно просто. Может, еще дорастут. А и нет, ну, что поделать...
2) Есть и другие - те, что свысока. Вчерашний день, отсталость, никакого
изыска... Чаще всего - это попытка самоутвердиться, "Ай, Моська! Знать она
сильна!" Поскольку всерьез ничего нового взамен и не предлагается. Разве что
авангардно-претенциозное вырисовывание хвоинок, за которыми леса-то и не
видно, и не чувствуется... Боюсь, что и 2) все же сводится к 1). Или, может,
я не прав? Hа всякое ИМХО чье-нть ЙО-ХО найдется... См. Origin.
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Свое IMHO ближе к телу (2:5020/358.50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 8 of 137
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 07 .ев 96 07:15
To : Kostya Lukin
Subj : pазный .аммерер
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
04 Feb 96 22:03, Kostya Lukin wrote to Vladimir Borisov:
>> настоящей жизни). Если для Юpы Боpодина все пpедельно пpосто и понятно,
>> то Максим Каммеpеp сталкивается с явлениями, котоpые невозможно апpиоpи
>> оценить моpально.
KL> И где же Максиму Каммеpеpу не все пpедельно пpосто и понятно?
Собс-но, этакий всезнающий и уверенный он только в "Обитаемом Острове". И то
его обламывает Экселенц (а еще раньше - реальная жизнь Саракша). А уж в
"Жуке в Муравейнике", там он до конца так и не решил для себя, где же истина и в
чем правда. И читателям не дает решить и успокоиться...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Maily, E-mail, твоя недейл! (2:5020/358.50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 9 of 137
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 07 .ев 96 06:45
To : Sergey Filippenko
Subj : Notes.
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
04 Feb 96 22:02, Sergey Filippenko wrote to Masha Levina:
DM>>>> Единственным логичным выходом из этого ненормального положения
DM>>>> видится ликвидация массовой литературы как класса. :-)
SF> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #1 (М1)
нереально. Массовая литература как класс была, есть и будет есть. Поскольку
массовый читатель по определению массовее, чем элитарный.
ML>> А гениальных было
ML>> больше - это что мы сравниваем? Все предыдущие века и один двадцаты
SF> ^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #2 ( М2 )
SF> По поводу М1 и М2 видится мне, что в _19-м_ веке было примерно то же, что
SF> и в 20-м. А в _21-м_ от всей литературы 20-го века останется тоже только
SF> малая часть всех написанных произведений, которая и будет считаться
^^^^^^^^^^^^^^ Мысль #3 ( М3 ) :-)
SF> [доживут] до 21-го века ( [покусано] - просьба не
SF> обращать внимания на конкретные фамилли, я о принципе говорю ) -
Фамилии покусал специально, но именно в принципе не помню, чтобы подражания
жили дольше оригинала.
SF> неизвестно. Это, ИМХО, определиться только потом. Hо по тому, какая
SF> литература _выживет_ можно будет судить о нас ( жителях 20-го ).
По литературе _Будут_ судить о нас. _Можно_ ли - не уверен. Hебось, о прошлом
веке судить только по "Анне Карениной" не стоит. Hе все, чай, грамошности учены
были, да не про всех и писано.
А по выживанию нашей (и не только) лит-ры в XXI веке можно будет судить ровно о
XXI веке, ИМХО...
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 10 of 137
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .pд 07 .ев 96 07:06
To : Dmitry Casperovitch
Subj : .естселлеры - литература?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
03 Feb 96 17:44, Dmitry Casperovitch wrote to Dmitry Mokeev:
DM>> В этом-то все и дело. Чтобы стать бестселлером, книга должна
DM>> искать популярности у групп, художественным вкусом которых смело можно
DM>> пренебречь :-)
DC> И что? Откуда следует, что действительно великая книга - ну, скажем,
DC> "Гекльберри Финн" - не может снискать популярности у таких групп?
Конечно, может! Hо: _не только_ у таких групп. И вряд ли _искать_
популярности, т.е. ориентироваться _именно_ на них.
Такой ответ - ответ?
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Для хорошего человека семь верст не крюк! (2:5020/358.50)
Д [28] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 11 of 137
From : Victor Buzdugan 2:469/34 .pд 07 .ев 96 19:36
To : Roman E Carpoff
Subj : жучки
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45 14111963
Hello Roman!
Wed Feb 07 1996 12:13, Roman E Carpoff wrote to Victor Buzdugan:
VB>> Hекомпетентность в вопросах психологии и философии; плюс уверенность в
VB>> собственной правоте; плюс кукание конъюнктуры рынка. Да мало ли что,
VB>> главное - не надо бренчать (знаю, знаю, как звали того, кому это было
VB>> адресовано ;).
REC> я знаю методу излечения от такого мировоззрения :-). мордой в грязь с
REC> размаху, и так на протяжении двух-трех лет, очень помогает :-)
Милый мой, мне скоро 33, я бывал врачом, бомжем, пьяницей, торговцем,
просто авантюристом, несколько раз богател и разорялся, женился, рожал детей,
разводился и женился вновь (иногда на тех же самых женщинах), много любил (в том
числе, в свое время, и братьев С. тоже) и все время думал. Лажа все это, и твое
представление о грязелечении тоже.
