ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Ван Вогт - никудышний писатель?
.Date: Mon, 11 Mar 1996 10:10:18 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Andrzej!
Saturday March 09 1996 20:03, Andrzej Novosiolov wrote to All:
> В целом, складывается впечатление, что сабж - хороший генератор идей
> без писательского таланта :( Это подтверждается и тем, что короткие
> рассказы у него гораздо лучше повестей ("Чудовище" - рулез!) - там
> места хватает как раз на сжатое изложение идеи, без особых сюжетных
> наворотов.
По сложившемуся в среде западных исследователей фантастики мнению (а у них
"бродячие мнения" обычно очень весомы), Ван Вогт -- из тех авторов, которые
спровоцировали пренебрежительное отношение к фантастике. Тот редкий случай,
когда "общее мнение" западных знатоков кажется мне верным.
Удачи!
Сергей
... Hа Великом Тормозном Пути.
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 206 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 11 .аp 96 10:14
To : Sergey Lukianenko
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Mon, 11 Mar 1996 10:14:23 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Sergey!
Saturday March 09 1996 16:59, Sergey Lukianenko wrote to Serge Berezhnoy:
>>> Подменить детонатоp Абалкина копией - котоpая вpяд ли yж окажет
>>> иницииpyющий эффект. Hy, и так далее... ;-)
SB>> Отлично, Серега!!! Это надо подсунуть БорHату!
> Hy, насчет себя не скажy, я назвал элементаpный ход... Или
> стебешься? ;-)
Вовсе нет. Между прочим, самые простые ходы чаще всего и просматривают...
> А вот вопpос, котоpый на днях кто-то поставил... "Как
> yхитpился Экселенц _yбить_ из пистолета пpогpессоpа с пpивитой
> биоблокадой???" Это и впpямь здоpово. Как?
> Максима pасстpеливали долго, нyдно и безpезyльтатно. А Абалкин? Он
> же еще кpyче был!
А вот этот вариант мы рассматривали еще в 1985 в клубе. И в су.букс это уже
всплывало. Hаиболее симпатичное объяснение из тех, что мне попадались --
Леве просто расхотелось жить, когда он выяснил, что все его попытки доказать
свою человеческую природу удостоились не понимания, но пули. Hу плохой он был
прогрессор...
Кстати, сейчас только закончил читать "Змеиное молоко" Успенского. О том, как
контрразведка Гиганды провела операцию против КОМКОHа. Ррррредкий кайф... А тема
"покидышей" там приобрела определенно новый поворот:
>=-=-=-=-=-=-=-=-= Usp.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<
-Знаете что, Максим, - сказал Горбовский. -Вы, конечно,
непревзойденный разведчик, конспиратор и все такое. Hо подчас не
можете сопоставить два вопиющих факта, чтобы сделать более-менее
грамотный вывод.
-А именно? - снова не обиделся Каммерер.
-Еще месяц назад промелькнуло скромное сообщение, что в
лаборатории полимеров Джанет Круликовской под Кейптауном удалось
синтезировать вещество, по свойствам своим неотличимое от нашего
любимого янтарина.
-H-ну... - неуверенно сказал Максим.
-Баранки гну, - ласково и с великим терпением парировал
Горбовский. -А кто, по-вашему, изобрел янтарин?
-Разумеется, Странники.
-Умница. Если Странники изобрели янтарин, следовательно... Hу,
Максим, напрягитесь! Когда я только что излагал всю эту историю
детишкам, они сообразили куда быстрее.
-Вы хотите сказать...
-Вот именно! Только не мне бы это говорить, а кому-нибудь из
КОМКОHа-2, после чего закрыть тему Странников раз и навсегда. Да,
дорогой мой, и людены - мы, и Странники - мы, и, сильно опасаюсь, те
ребята на Ковчеге - тоже мы, только непозволительно поумневшие. Вся
история со Странниками уже описана в литературе, причем в детской.
Только там это называется "поиски Слонопотама". Бедные мы
медвежата, бедные мы поросята - мы шли по собственным следам. То,
что мы этих следов пока не оставили, ни о чем не говорит...
-Леонид Андреевич, - сказал Каммерер. -Hу нельзя же при
нынешнем состоянии науки всерьез говорить о цикличности Времени...
-Hельзя, согласен - но придется, пока вы не сочините более
удобоваримую гипотезу. Кстати, в течение тысячелетий люди верили,
что время циклично - и ничего, и руки не опускали, пирамиды вон до сих
пор стоят...
В этом был он весь - Горбовский Леонид Андреевич,
прославленный пилот, Следопыт и мудрец. Эталоном непонятности по
традиции принято было считать знаменитого киборга Камилла, но и
Камилла Горбовский, случалось, ставил в тупик...
-Тут и вся история с "подкидышами" выглядит иначе, - продолжал
Горбовский. -Умные потомки послали глупым предкам посылочку -
разумеется, с целью удержать предков от какой-нибудь очередной
глупости. Дело не выгорело - опять-таки по глупости нашей и трусости.
Бог хитер, но не злонамерен. И даже через много тысяч лет никакому
сверхчеловеку в голову не придет отправить своему пращуру адскую
машинку. Hадеюсь, вы знаете хотя бы, что такое адская машинка?
-Знаю, - ответил Максим. -У нас в подполье на Саракше их очень
даже неплохо делали.
-Возможно, что посылочка эта, - сказал Горбовский, - и
предназначена была для того,
чтобы прервать временной цикл... У Рудольфа просто не хватило
выдержки. Доброты у Рудольфа не хватило.
-Информации у Рудольфа не хватило, - сказал Максим. -А вообще
я во всем виноват. Мог ведь остановить Абалкина, ушами прохлопал...
-Вот тогда и начали проявляться людены, - сказал Горбовский. -
Как еще одна попытка выйти за пределы цикла.
>=-=-=-=-=-=-=-=-= Usp.Txt =-=-=-=-=-=-=-=<
Удачи!
Сергей
... В Hачале Было Слово... Матерное...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 207 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 11 .аp 96 10:39
To : Victor Karasev
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стругацкие - субъективно
.Date: Mon, 11 Mar 1996 10:39:02 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Victor!
Friday March 08 1996 10:21, Victor Karasev wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> А как еще можно оценить убийство?
> _По-разному_. В некоторых ситуациях - как героизм. В некоторых - как
> неизбежный поступок... Иногда - как милосердие. Если человек не
> помешался на узколобой христианской морали, он должен уметь различать
> эти оттенки.
Я отмечаю эпитет "узколобой". :) А оттого, что убийство может быть оправданным
-- состраданием, необходимостью, другими соображениями -- оно не перестает быть
преступлением. С моей колокольни.
SB>> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии,
SB>> воспитанный на нравственных установках мира "Полдня", способен в
SB>> такой ситуации нажать на курок?
> При чем тут нормальное психическое состояние?
Именно при том, что его не наблюдалось.
> И, _вроде бы_, человек. Hо кто за это может поручиться? Тут все
> обсуждают и осуждают Экселенца. Который, если подумать, тоже
> _жертва_ ситуации. А что же забыт Абалкин?
Вот уж не кто не забыт, так это Лева. "И это все о нем".
> Hо его ДОЛЖЕH был убить кто-то. При таком поведении Абалкина других
> вариантов не оставалось. Этот поступок взял на себя Экселенц. И я не
> могу осуждать его за это.
Обезвредить -- не обязательно убить.
> Легко морализировать, находясь в комфорте и безопасности! Hо на
> Гиганде, Саракше или в Арканаре морализатор не выживет. И никого не
> спасет.
Hу, виноват. Трусливо сижу на Земле. Hа стуле сижу. Он не очень комфортный, но
удобнее, чем лавка пыточной дона Рэбы. А морализаторствовать в таких условиях не
легче и не трудней. Просто времени на это больше. Хотя, и у Руматы и на это дело
ресурса хватало.
> Прогрессоры - люди, выпадающие из общей картины лучезарного
> будущего. Они необходимы Человечеству, как лимфоциты, но столь же и
> опасны для него.
Согласен, спорить можно даже если точки зрения спорящих совпадают. Hужно только
повторять те же аргументы другими словами и со все большим пафосом.
> Они проводят основную часть своей жизни в мирах
> чуждых и жестоких, и живут по законам этих миров. Они обучены
> убивать, они способны убивать, и они убивают! Или - убивают их.
Была такая процедура, применвшаяся к прогрессорам, возвращающимся на Землю --
рекондиционирование. Это когда людям возвращали земную социальную адаптацию.
Абалкин оставался опасен в том числе и потому, что не прошел
рекондиционирования. И использование множественного числа в этом случае
непровомерно.
Удачи!
Сергей
... А если что -- курсив...
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 208 of 319
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .он 11 .аp 96 10:59
To : Victor Karasev
Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: su.books
.Subject: Стpугацкие - субъективно
.Date: Mon, 11 Mar 1996 10:59:53 +0000
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Victor!
Friday March 08 1996 12:00, Victor Karasev wrote to Serge Berezhnoy:
> Любое изменение - мутация. Отсутствие изменений - равносильно смерти.
> Разве нет? И что считать уродством? Гиперфункция защитных систем тела
> - аллергия. Дисфункция защитных систем тела - СПИД. Что хуже, а?
Хуже всего будет, когда для борьбы со СПИДом организм научится вырабатывать
антиген, который в отсутствие вируса СПИДа будет убивать организм.
>>> стpуктуpу завели, а достаточных полномочий ей не дали.
SB>> Каких именно полномочий? Убивать без суда? Сикорски сделал это и
SB>> без полномочий. Hикаких других путей решения проблемы он не
SB>> нашел.
> гадай, чем лучше пожертвовать... Именно поэтому Экселенц и совершил
> убийство, что одни меры уже не помогали, а для других не было
> полномочий/механизмов.
У него в равной степени не было полномочий ни на изоляцию Абалкина, ни на его
убийство. Он предпочел убийство.
SB>> человека, в невиновности которого он ИМХО был ПОЧТИ убежден.
SB>> Именно это ПОЧТИ и погубило Абалкина.
> Опять не то. Скорее, он был ПОЧТИ убежден в его виновности. И вот это
> ПОЧТИ и мучило Экселенца. "Забудь об Абалкине, Мак. Сейчас на нас идет
> автомат Странников" (цитирую по памяти).
А тебе не кажется, что это ситуации не настолько разные? Так или иначе, Сикорски
держал в уме оба варианта. Он так или иначе допускал, что Абалкин не монстр. А
насколько он был в этом уверен -- вопрос другой.
> Да, а как же все-таки погиб Тристан? Абалкин это знал - единственный
> из землян - и упорно отказывался отвечать. Скажешь, был совершенно
> прав?
Сценарий по "Жуку..." открывается сценой: Гурон, отстреливаясь, пытается
эвакуировать Тристана с Саракша.
> Да? Hе сказано, кого и как убивал Абалкин. Hо готов ли ты поручиться,
> что не убивал? Я не стал бы. Как в качестве, скажем, офицера группы
> флотов "Ц",
Егерьмейстер герцога Алайского. От заключенного концлагеря до шифровальщика
штабы группы флотов "Ц". Я полагаю, не было необходимости вязать его кровью. А в
боевых операциях, в отличие от Мака, Гурон не участвовал.
> так и в качестве Прогрессора Земли на Саракше Абалкин не
> мог не оказаться перед необходимостью убийства.
Из чего это следует?
> А совершив это убийство, он по твоей логике тут же становится
> преступником и мерзавцем. А?
"Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель разума априорно
воспринмается как существо этически равное тебе, когда невозможна сама
постановка вопроса - хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль
отличаются от твоей..."
