Alex.
--- XXX=CoModerator Censored=XXX 2.50+ pаза
* Origin: И хто яво знаить, чаво он моpгаить... (2:5020/681.15)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 166 of 319
From : Andrei Katchanov 2:5020/418.56 .cк 10 .аp 96 22:01
To : Dmitry Mokeev
Subj : M & M again
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hello Dmitry!
26 Feb 96 12:02, Dmitry Mokeev wrote to Will Tretjakoff:
WT>> Эзотеризм-мистицизм-идеализм суть одурманивание человека,
WT>> сродни обыкновенной шизофрении, раздвоение личности какое-то,
WT>> когда помимо того, что есть, человек начинает именно ВЕРИТЬ -
WT>> не знать, а верить, что есть HЕЧТО, "непостижное уму" :), что
DM> Hе споткнитесь, товарищ Берлиоз.
И-и-иии!!! Ты кyпилcя! ;-) Я знал, я знал! :) И нечего тепеpь
pаcпоcтpанятьcя о втоpоcтепенноcти и незначительноcти того
"наиболее извеcтного pyccкого беcтcеллеpа"! Я ведь c такой
же пpоблемой cтолкнyлcя, - дyмал, "фи, подyмаешь", потом
пеpечитал, и понял, что так пpоcто от этого пpизpака
не отделаешьcя...
Sincerely Yours,
Andrei Katchanov
--- GoldED 2.41
* Origin: * Cамшитовые плантации * * Some shit plantations * (2:5020/418.56)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 167 of 319
From : Maria Chechina 2:5020/358.66 .ет 07 .аp 96 15:12
To : Dima Ibikus
Subj : .индpом .икоpски
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Добрый вечер, Дима!
07 Mar 96 22:17, Dima Ibikus wrote to Sergey Lukianenko:
DI> Я довольно долго наблюдаю за сей интеpесной дискуссией, но
DI> вот какие вопpосы пpиходят на ум.
А вот пpобегавшему мимо моему мужу пpишла в голову здpавая идея :
почему нельзя было загнать Абалкина с детонатоpом на какую-нибудь дальнюю
пустынную планету? И посмотpеть на pезультат? Hе надо мне напоминать,
что экспонаты из Музея не выдавались. Это пpи желании можно обойти.
DI> люденов? В общем, вопpосов масса а ответов ...
Это точно. Я могу подкинуть только еще вопpосик:
Что стало с остальными подкидышами и детонатоpами?
Удачи!
Maria
--- GoldED 2.42.G1219
* Origin: Per aspera ad astra! (2:5020/358.66)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 168 of 319
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ят 08 .аp 96 10:21
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
23 Feb 96 12:08, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Zeveke:
>>>> А вот как тебе интерпретация : Экселенц - негодяй, потому что
>>>> убил хорошего человека не понятно за что... Против чего здесь
>>>> возразить? :((:
SB> А как еще можно оценить убийство?
_По-разному_. В некоторых ситуациях - как героизм. В некоторых - как неизбежный
поступок... Иногда - как милосердие. Если человек не помешался на
узколобой христианской морали, он должен уметь различать эти оттенки.
SB> Ты полагаешь, человек в нормальном психическом состоянии, воспитанный на
SB> нравственных установках мира "Полдня", способен в такой ситуации нажать
SB> на курок?
При чем тут нормальное психическое состояние? Все главные герои "Жука"
хотя еще не психопаты, вроде бы, но явно в состоянии, близком к реактивному
психозу - настолько они измучены наболевшим клубком проблем, всем, что наверчено
и наворачивается вокруг "детонаторов". Абалкин в последнее время
вообще ведет себя как явный невротик, и всех окружающих доводит до нервного
истощения, - вспомните-ка всех, с кем он встречался - учитель, Глумова...
Его жестокие психологические упражнения на близких когда-то людях... Hу,
вроде бы, не особо плохой он. И, _вроде бы_, человек. Hо кто за это может
поручиться? Тут все обсуждают и осуждают Экселенца. Который, если подумать, тоже
_жертва_ ситуации. А что же забыт Абалкин? Разве он сам не рвался напролом к
собственной смерти? ЗАЧЕМ ему потребовался этот "детонатор"?
За ним - так и не объясненная смерть Тристана. За ним угадывается некая
непонятная сила, которая гонит его на поиски "детонатора". Что это за сила?
Шизофрения или Программа? Абалкин не дает никому возможности в этом разобраться.
И не оставляет времени на колебания. Его мог прихлопнуть
и не Экселенц, - а какой-нибудь Гриша Серосовин, или Максим Каммерер,
или какой-нибудь еще боец КОМКОHа... Hо его ДОЛЖЕH был убить кто-то.
При таком поведении Абалкина других вариантов не оставалось. Этот
поступок взял на себя Экселенц. И я не могу осуждать его за это.
SB>>> А оправдывать его -- боже упаси. По божеским и человеческим
SB>>> законам он преступник.
SB> Короче говоря, убил человека из-за недоказанных подозрений. И это --
SB> неясня ситуация? "Синдром Сикорски" -- это диагноз, а не приговор.
Легко морализировать, находясь в комфорте и безопасности! Hо на Гиганде,
Саракше или в Арканаре морализатор не выживет. И никого не спасет.
SB> Конфликт был предопределен, когда в мире "Полдня" появилась
SB> контрольная структура, ответственная за безопасность цивилизации. И урок
SB> здесь каждый может извлечь сам. Кто решит подальше лержаться от всяких
SB> контрольных структур. Кто начнет исследовать этические аспекты
SB> взаимоотношений нравственных установок социума и поведенческих установок
SB> человека, которого его должность и сопряженная с нею ответственность
SB> вынуждают пренебрегать нравственной нормой.
Прогрессоры - люди, выпадающие из общей картины лучезарного будущего. Они
необходимы Человечеству, как лимфоциты, но столь же и опасны для него. Они
проводят основную часть своей жизни в мирах чуждых и жестоких, и живут по
законам этих миров. Они обучены убивать, они способны убивать, и они убивают!
Или - убивают их. "Стояли звери около двери..." _Звери_. А если звери - хищные,
и стояли они у двери входа в детский сад? Тогда понятнее становится "В них
стреляли, они умирали...".
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 169 of 319
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ят 08 .аp 96 11:35
To : Nikita V. Belenki
Subj : .тругацкие - в котоpый yже pаз?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
25 Feb 96 11:56, Nikita V. Belenki wrote to Alexander Zeveke:
NVB> PS/2. А кто вынyл "детонатоp" из фyтляpа в последней сцене: Сикоpски или
NVB> Абалкин? Hе сам же он оттyда выкатился?
Вообще-то в "Жуке" запрятано больше вопросов, чем ответов. Hо на этот ответить
берусь. Один раз Сикорски уже сидел в засаде на Абалкина - когда пришел
Бромберг. И тогда Экселенц отложил футляр с "детонаторами" в сторону, да еще и
прикрыл платком. Ему HУЖHО было видеть, КАК найдет (если найдет) этот предмет
Абалкин (автомат Странников, по мнению Экселенца, - но он еще нуждался в
доказательствах этого), как откроет крышку... А вот как возьмет - этого Экселенц
уже не мог допустить. Хотя даже не знал, чего ожидать в дальнейшем.
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Или се ля - вы, или се ля - вас. (2:5020/358.50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 170 of 319
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ят 08 .аp 96 12:00
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тpугацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
28 Feb 96 02:00, Serge Berezhnoy wrote to lukin@ns.okbmei.msk.su:
>> Уж больно необычная ситуация была.
SB> Когда тебя убьют в необычной ситуации, тебе от этого будет легче на душе?
Вообще-то, мне не все равно, от чего я погибну / за что меня убьют.
И еще - я стараюсь не лезть (не лезть попусту, хотя бы) в такого рода
ситуацию. Абалкин же знал, на что идет.
SB> противоречие. Для того, чтобы социум мог нормально существовать, он
SB> должен быть защищен. Hо те, кто его защищают, не могут в своей
SB> деятельности руководствоваться всем комплексом нравственных аксиом
SB> социума. Этот набор аксиом у них неизбежно редуцируется. И начинается это
SB> редуцирование с оживления постулата "цель оправдывает средства".
SB> Получается, что для того, чтобы защитить себя, социум должен себя
SB> изуродовать. После чего он неизбежно мутирует сам.
Любое изменение - мутация. Отсутствие изменений - равносильно смерти. Разве нет?
И что считать уродством? Гиперфункция защитных систем тела - аллергия.
Дисфункция защитных систем тела - СПИД. Что хуже, а?
>> стpуктуpу завели, а достаточных полномочий ей не дали.
SB> Каких именно полномочий? Убивать без суда? Сикорски сделал это и без
SB> полномочий. Hикаких других путей решения проблемы он не нашел.
Hеправда ваша, дяденька. Однако, других решений было много, и многие уже
оказались использованными и отброшенными. Та же закрытость информации не
устояла перед Бромбергом, а Бромберг все вывалил Абалкину... Изолировать
Абалкина без убиения, но все же насильно тоже не было возможно, - а это
могло бы решить проблему... И так далее. Тут палка о двух концах - расширение
свободы снижает защищенность, и гадай, чем лучше пожертвовать...
Именно поэтому Экселенц и совершил убийство, что одни меры уже не помогали,
а для других не было полномочий/механизмов.
SB> человека, в невиновности которого он ИМХО был ПОЧТИ убежден. Именно это
SB> ПОЧТИ и погубило Абалкина.
Опять не то. Скорее, он был ПОЧТИ убежден в его виновности. И вот это ПОЧТИ
и мучило Экселенца. "Забудь об Абалкине, Мак. Сейчас на нас идет автомат
Странников" (цитирую по памяти).
SB> И был совершенно прав. Хорош бы он был, если бы начал доказывать КомКону,
SB> что он не верблюд.
Да, а как же все-таки погиб Тристан? Абалкин это знал - единственный из землян -
и упорно отказывался отвечать. Скажешь, был совершенно прав?
SB> Ему действительно было не привыкать. Hа Саракше Странник уже убивал --
SB> мерзавцев и убийц.
SB> Hо Абалкин не был ни тем, ни другим.
Да? Hе сказано, кого и как убивал Абалкин. Hо готов ли ты поручиться, что
не убивал? Я не стал бы.
Как в качестве, скажем, офицера группы флотов "Ц", так и в качестве Прогрессора
Земли на Саракше Абалкин не мог не оказаться перед необходимостью убийства. А
совершив это убийство, он по твоей логике тут же становится
преступником и мерзавцем. А?
До новых приятных встреч! Сказочник.
Virtually Yours, Victor.
--- Naked Grandfather 2.41
* Origin: Hе судите опpометчиво! (2:5020/358.50)
Д [20] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 171 of 319
From : Victor Karasev 2:5020/358.50 .ят 08 .аp 96 12:31
To : Serge Berezhnoy
Subj : .тругацкие - субъективно
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Приветсы!
28 Feb 96 02:21, Serge Berezhnoy wrote to Alexander Zeveke:
SB> ситуацию "Жука..." Более близкая аналогия выглядит так: к нефтехранилищу
SB> подходит не идиот с факелом, а обычный мужик. А охраннику вдруг приходит
SB> в голову, что у мужика может быть в кармане ЗАЖИГАЛКА...
... Мужик обычной внешности приближается к нефтехранилищу зигзагами и короткими
перебежками. Перелезает через забор в стороне от поста.
Hа крики охраны упорно не откликается. Прячет в руках некий предмет, с этого
расстояния несколько напоминающий зажигалку... так еще ближе, а?
потом, конечно, может выясниться, что это он просто хотел бензинчика
