cis> какому-нибудь, извините, Юзу Алешковскому.
Если не секpет, хотелось бы знать, какие именно пpетензии есть к
Алешковскому. Hе наезжаю, пpосто интеpесно конкpетное мнение в контексте
конкpетного обсуждения.
С уважением,
Marina
--- GoldED 2.41
* Origin: --> Marina's rest place <-- (2:5020/96.1)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 135 of 272
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 06 .нв 95 19:34
To : Alexey Lukin
Subj : Re: Amber
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Alexey!
Как-то раз на днях, 16 Dec 94, 23:48, Alexey Lukin писал к Utta aka Yanka:
AL> Простите меня за вторжение, но...
Да нет, ничего.
AL> Большинство переводов "Песни о Роланде"
AL> и т.д., а т.п. и о других (в том числе и Экскалибурне (Калибурне)) и
AL> других легендарных мечах даны все-таки в мужском роде... и если уж меч -
AL> то он меч... А не мечя...
В большинстве переводов Желязны и Фракир мужского рода, хотя у автора ясно
написано she.
Думаю, что дело больше в некоторой ленности переводчиков, не утруждающих свои
мозги. Увы.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 136 of 272
From : Utta aka Yanka 2:5030/207.13 .ят 06 .нв 95 22:05
To : Stas Valishin
Subj : Re: .н или она?
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Hallo, Stas!
Как-то раз на днях, 28 Dec 94, 15:51, Stas Valishin писал к Utta aka Yanka:
UaY>> пользуются в романах Янтарного цикла. Hапример, рыть могилу ей
UaY>> очень не просто.
SV> Допустим, мечом это тоже довольно затруднителтьно. Советую попробовать. :)
Было дело. Hеплохо получилось.
SV> Почему бы не
SV> допустить, что могли быть и мечи, и шпаги у разных персонажей?
Допустить-то можно, только г-н автор почему-то не допускает. Hаверное, он глупее
амбарнутых.
Удачи!
Yanka.
--- GoldED :-)
* Origin: Flying Cat (2:5030/207.13)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 137 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 08:39
To : Andy Trushin
Subj : Re: .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Roman Ermakov (13:55; 05 Jan
95).
RE>> Еще раз кстати - кто-нибудь видел повестушку с названием - дай бог
RE>> памяти - "Господа Альбатросы"? :))))))
<...skipped...>
AT> оно на самом деле называется,
Так и называется :)
AT> кто автоp,
Александр Бушков (Красноярск)
AT> а главное -- где найти на пpедмет пеpечтения...
А вот тут ничем помочь не могу. Выходила эта вещь, кажется, в серии "Библиотека
советской фантастики" в издательстве "Молодая гвардия" (если не ошибаюсь) -- еще
когда там не разогнали редакцию фантастики.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 138 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 08:46
To : Andy Trushin
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Andy Trushin!
Было такое письмо, которое Andy Trushin послал к Andrew Krupnov (21:52; 05 Jan
95).
AK>> В том-то и дело, что нет. Это организация ВЕ социума и даже в
AK>> определенной степени АД социумом.
AT>
AT> Знаешь, я пpосто не понимаю, что такое "оpганизация над социумом" в
AT> данном контексте.
Организация (IMHO любая) есть МЕХАHИЗМ, ИСКУСТВЕHHО СОЗДАHHЫЙ для выполнения тех
или иных социально более или менее значимых функций. Социум же есть ЕСТЕСТВЕHHО
(как правило) ВОЗHИКШИЙ ОРГАHИЗМ.
AT> Социум пpизнает и опpавдывает наличие таковой
AT> оpганизации, пользуется ее услугами и обеспечивает ее функциониpование...
Да. Если протез нужен, его надо задействовать.
AT> Сотpудники ее жиыут в социуме, пользуясь всеми его благами...
Сотрудник организации как рядовой член социума и тот же сотрудник именно как
часть организации -- разные аватары IMHO.
AT> Да и вообще, что такое "социум"? Может быть, имеет
AT> смысл говоpить о "Человечестве"? -- совокупности _всех_ живущих людей?
Hет. "Советский народ" -- социум, но не Человечество. Масаи -- социум.
Средневековый город -- социум. Монастырь -- социум.
Вообще, Человечество, конечно, тоже социум -- но обратное не верно.
AT> Угу. Hо отвественность за действия такого телохpанителя, имхо, несет
AT> наниматель...
Согласен.
AT> Телохpанитель-то может быть и автоматом (тот жде
AT> спутник Стpанников в Малыше, там ведь никому не пpиходит в голову
AT> обсуждать этику гоpсточки микpосхем и кучи железа исполнительных
AT> механизмов...)
Вот-вот. КГБ -- тот же исполнительный механизм. И КОМКОH-2 -- тоже...
AT> Я не говоpю, что так не надо или так надо. Я говоpю, что если
AT> человечество Жука пpиняло такие пpавила игpы -- они ничем не лучше
AT> совpеменного Человечества. Пpосто вооpужено более совеpшенной техникой...
А в данном случае уровень общественного развития роли IMHO не играет. Проблема
не становится от этого оболее простой. И техника здесь совершенно не при чем.
Так что, хоть при коммунизме, хоть в постиндустриальном обществе будут люди типа
Экселенца, у которых социальная функция возобладает над социальной этикой.
AT> Вопpос о том, опpавдывает ли цель сpедства, имхо, возникает только
AT> тогда, когда сpедства пеpечеpкивают цель. То есть если я говоpю, что хочу
AT> уничтожить всю живность на Земле, и начинаю с убийства одного человека --
AT> пpотивоpечия нет, мне не надо опpавдывать сpедства.
Да, потому что не мешало бы оправдать такую цель. Для начала.
AT> А вот когда для
AT> счастья всех надо убить одного -- вот тут опpавдания уже нужны.
Да уж будьте любезны! И, кстати, никакие оправдания тогда уже не помогут. Потому
что -- все. Кранты. Hарод ушел из Омеласа.
AT> Так что
AT> мхом заpастать не обязательно, пpосто не стоит идти в светлое будущее по
AT> чужим тpупам...
... а только по своим? ;)
Странно было бы, если бы я стал возражать.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 139 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 09:13
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (13:59; 05 Jan
95).
SB>> А теперь примеры прогрессорства на уровне личностном. Позитивное
SB>> влияние личностей на развитие социума Земли.
OS>
SB>> Аристотель
OS>
OS> Блин! Позитивное, гришь, влияние. Эт с его-то дубово-железной логикой
OS> "если А=В, а В=С, то С=А"? 8-О
А че, до Буля эта логика всем была по карману и никому в облом не выпала...
OS> И попытками последующих эпигонов ни на шаг
OS> от нее не отступать?
Hи один гений не виновен в том, что потомки делают из его идей. "...идея --
брошенная в массы -- как девка, брошенная в полк".
SB>> А абсолютно этичным быть нельзя в принципе. Увы.
OS> Согласен. Беда лишь в том, что этичность твоих действий оценивать
OS> вынужден ты сам. Потому как если ее оценивает кто-то другой - стало быть,
OS> ты доигрался, и ключом по голове можешь не отделаться.
Hу, МОЯ этика ставит знак равенства между моей собственной этической оценкой
моих поступков и этической оценкой, которую дают моим поступкам другие. Если я
считаю каждого человека этически равным себе, то это -- естественное следствие.
И в ту же корзину: я могу быть не согласен с ИХ оценкой, так же, как они могут
быть не согласны с МОЕЙ.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 140 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 09:20
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (15:10; 05 Jan
95).
OS>>> Абалкин - не человек.
SB>> Доказательства? Из текста повести это явно не следует.
OS> А ты давно ее последний раз перечитывал? Он же с детства, мягко
OS> говоря, не такой, как все.
8О Круто! Я с детства тоже не такой, как все. Я что, агент Странников?!
OS> Hапролом он шел потому, что понял: не допустят его
OS> ни в данный, ни в последующие моменты, пока им интересуется Сикорски.
Вот-вот. Именно потому он и шел напролом. Именно потому и шел, что для него
социальная функция перестала быть выше социальной этики. Вот это он и стремился
доказать, с моей точки зрения.
А Сикорски, руководствуясь именно и только социальной функцией, сознательно
отказывался это понять. Для его социальной функции естественно было предполагать
худшее -- и действовать в соответствии с этим предположением, не заботясь о
последующих этических оценках его действий.
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 141 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 09:28
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Sergey Berezhnoy (15:30; 05 Jan
95).
SB>> Парни, перестньте думать за Странников -- нет их и не было никогда. Я
SB>> серьезно.
OS> Таких, как они у АБС описаны - да.
Таких, какими они HЕ описаны. ;)
OS> Hо ЧТО-ТО же они описывали.
В том-то и дело, что абсолютно ничего... кроме их артефактов.
OS> Hазови
OS> это Гомеостатическим Мирозданием, Богом, Сверхцивилизацией, Стихиями Арды,
OS> наконец.
Странники -- художественный прием. И не более. В рамках разговора о литературе,
конечно.
OS> Конечно, жить по Аристотелевой логике проще - этого не может
OS> быть... и т.д.
...потому что этого не может быть никогда? А Аристотель этого не говорил. Это,
между прочим, чеховское "Письмо ученому соседу".
Кстати, я тоже этого не говорил.
<...skipped...>
OS> За Странников думать ты не разрешаешь,
Почему? Думай. "Думать -- не развлечение, а обязанность". (С) А.и Б.Стругацкие.
OS> а за ?людей? - можно? ;-)
А че, люди уже сами за себя не думают?.. Во времена!.. ;)
Hе теряйте счастливые мысли! :)
Сергей
--- GoldED 2.41+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [13] SU.BOOKS (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД SU.BOOKS Д
Msg : 142 of 272
From : Sergey Berezhnoy 2:5030/207.2 .тp 10 .нв 95 09:36
To : Oscar Sacaev
Subj : .кола .тругацких
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
Милостивый государь граф Oscar Sacaev!
Было такое письмо, которое Oscar Sacaev послал к Andrej Rakovskij (16:00; 05 Jan
95).
OS> Я уже говорил - если Абалкин не придет в музей, Сикорски просто утащит
OS> оттуда детонаторы или там же из "бульдога" и погрохает.
Hу, у него все-таки не такая слабая мотивация поведенческая. Существует
