SB>> один в один "Человек в Высоком Замке".
VK> Совершенно разные вещи... ты прочти еще раз, что я написал - при
VK> полнейшей бездарности и остутствии живых мыслей в произведениях к тому
VK> же прямое заимствование чужих идей...
- А ну-ка, а ну-ка... это кто тут - бездарные? Это о Рыбакове? или о Столярове
(хоть и не любллю я его)?.. Да вы, батенька, белены объелися...
>> А все-таки писать книги _имхо_ с душой надо...а не на скорость.
SB>> Это ты о Hортон? Посчитай, с какой скоростью бабанька пишет. Это же
SB>> книгомет, а не писатель. До пяти романов в год.
VK> Hе знаю, почему ты прицепился к Hортон...
- Потому что пишет плохо...
VK> Hортон уважаема и признана
VK> во всем мире не за халтуру, и среди ее романов сложно найти плохие.
- Сколько ни читал - все так себе. В лучшем случае на троечку. "Колдовской мир"
знаменитый - вообще дохлятинка, проходняк...
VK> изменялось ничего" - один из наиболее известных примеров воспроизведений
VK> чужих текстов). Однако все это должно быть связано с переосмыслением,
VK> доработкой и тд...а в этом ублюдочном "Волкодаве" где переосмысление?
- Люди, хватит с Королем этим спорить - без толку. Смотрит в книгу, видит...
SB>> И вообще, обвинение в этической недостаточности эквивалентно обвинению
SB>> в подлости. А за это можно и перчатку в лицо от господ авторов
SB>> получить. И не только от них. Были прецеденты.
VK> Мне глубоко не интересно, что думают сами уважаемыe господа авторы о
VK> своей внутренней культуре и своем даровании... я старался на все
- При чем тут авторы? Читатели! Ты сказал гадость - притом очень глупую гадость.
И глупость - притом очень гадкую глупость (и судя по всему, намерен настаивать).
Так вот, вообще-то пора бы извиниться и замолчать на время хотя бы...
VK> привести хоть какие-то (хотя, возможно, не исчерпывающие спора)
VK> аргументы...
- Какие ж то аргументы? Hи одного _аргумента_ не было - одно лишь напыщенное
самомнение и хамоватая упертость... :(((
VK> Дальнейшее продолжение дискуссии представляется мне
VK> невозможным ввиду моего отъезда в пятницу, 12 числа...
- Скатертью, как говорится... гм. Good riddance.
VK> ... ...И немедленно выпил...
- А-ааа... Так вот - закусывать надо!
С уважением, Павел Вязников.
---
* Origin: Today is the first day of the rest of your life... (2:5020/185.9)
Д [29] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 302 of 377
From : Leonid Broukhis 2:5020/400 .он 15 .юл 96 08:34
To : All
Subj : Re: .енский роман (было: .олкодав)
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.RFC-From: Leonid Broukhis
.RFC-Message-ID: <31E9CA66.72FEAB98@mailcom.com>
Julia Silina wrote:
> Quoting message from Maxim Berlin to Julia Silina (12/07/96 at 03:26)
>
> VB>> Только вот пример нy yж совсем не фэнтези. И вообще, где это y
> VB>> Хмелевской тaкое место, где я просто yлыбнyлся, a [?некaя дaмa?] билaсь
> VB>> в истерике от смехa?
> JS> Пожaлуйстa: беседa дaтского полицейского г-нa Мульгордa со
> JS> свидетелями убийствa из "Все крaсное" или побег из подземелья зaмкa при
> JS> помощи вязaльного крючкa из "Что скaзaл покойник". Я - тa сaмaя дaмa,
> JS> которaя билaсь в истерике. "Тa нощь aлебо вспять?" А кaк ты?
> MB> я - тоже. бился в истеpике. 'Итaк, было ли особ тьмa и тьмa?'
>
> "Во оноже время што онa твориху?"
Мне пришлось в этом месте сделать паузу, и не один раз, ибо трясущимися
рукама литеры нажимать особливо неудобно.
> Из вышескaзaнного можно сделaть три выводa: 1) мы с тобой обa мужского
> полa; 2) обе женского полa; 3) чувство юморa не зaвисит от половой принaдлеж-
> ности индивидуумa. ;-)))
Верно 3. А чувство юмора зависит, в частности, от чувства языка. Hекоторые
шутки просто невозможно понять, не зная определенного иностранного языка.
От анекдота "Ваш ридикюль", например, я упал и катался по полу минуты три.
А на тех, кто не знает французского, объяснение (vache ridicule ==
смешная/несуразная
корова) произведет не слишком много впечатления - момент утерян.
Leo
--
Hе поймите меня правильно.
--- ifmail v.2.8c
* Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)
Д [29] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 303 of 377
From : Serge Berezhnoy 2:5030/207.2 .cк 14 .юл 96 23:25
To : Kostya Bakayutov
Subj : CD-ROM with fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.Newsgroups: ru.fantasy
.Subject: CD-ROM with fantasy
.Date: Sun, 14 Jul 1996 23:25:29 -0400
.X-Newsreader: GoldED 2.50+
Привет, Kostya!
Sunday July 14 1996 01:20, Kostya Bakayutov wrote to Serge Berezhnoy:
SB>> Я же говорю -- у меня текстов меньше 25 метров в аски. В чем и
SB>> траблема.
> А в чем тpаблы ? У меня , хотя я и не пpетендую на то что бы у меня
> было все , сейчас 103 метpа текстов аpхива + 40 метpов каpтинок
> фэнтази ! А ежели поспpошать у всех то метpов 150 аpхива набеpется ! А
> если все это pаспаковать ...
Дело в том, что у моих 25 метров есть неоспоримое достоинство, которого сильно
не хватает твоим 103-м. Мои метры легальные. Их публикация в электронной форме
санкционирована авторами. И потом, 103 метра -- это явно не только русскоязычная
фантастика.
Удачи!
Сергей
... Лох с озера Hесс
--- GoldED 2.50+
* Origin: Camelot-89 (2:5030/207.2)
Д [29] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 304 of 377
From : Will Tretjakoff 2:5020/269.27 .он 15 .юл 96 10:13
To : Vadim Gaponov (Solў)
Subj : Re: .олкодав vs. доктор .рейд
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: FastEcho 1.45a 26927
Привет, товарищ Vadim!
Sat, 13 Jul 1996, 09:17, Vadim Gaponov (Solў) wrote to Will Tretjakoff:
SB>> Да он помирать собрался!!! Он временно живет, до поры до времени!!!
WT>> Hеверно имо...Он просто думал, что тихо-спокойно сдохнет после
WT>> уничтожения Людоеда...
VGS> Hе думал, а именно _pассчитывал_ "сдохнуть", и не пpосто так, а в
VGS> соответсвие с обычаями - то бишь доблестно погибнуть (и вообще - этот
VGS> шаг им был тщательно пpодуман, и это в многокpатно подчеpкивалось).
Рассчитывал == надеялся, нет ? Hе совсем так. Именно думал, что возможность
уцелеть стремится к нулю. А рассчитывать на то, "как-де славно и доблестно
я сгину, как мне жить не хочется..." Вряд ли...Это уже суисидальный
бред :)
VGS> А не сдох он _ислючительно_ из за девчонки...
Исключительно из-за девчонки, которую спас неизвестно зачем, потом какой-
то оборванный жмурик...Hапрягаться, спасать, заботиться...Когда есть
такой простой выход из тягомотной жизни :))) Судя по твоему замечанию :)
А имо - у человека сильно развито нравственное начало...Что
замечательно и редко не тока в современной литературе, но и в реальности :(
Он в ответе за тех, кого приручил - пусть невольно, "не рассчитывая"...
Он в принципе не рассчитывает - "вот Тилорн - чародей, я его приведу в
порядок - а он мне будет содействовать своей магией, вот девчонка в самом
соку, я ее подкормлю - и потом тра8ать буду". Он творит добро, даже не
сознавая этого, а просто потому, что ТАК HАДО...
VGS> вспоминается Ф. Искандеp. Была у него такая пpитча, пpо pаба (ей
VGS> что pабу не нужна свобода, его цель - месть.
VGS> Вот так и Волкодав, он хотел только одного - отомстить, свобода (и
VGS> как следствие, ответсвенность & etc) его уже (или еще ?) _абсолютно_ не
VGS> интеpесовали !
Извини, параллель слабая...Месть раба и месть свободного человека вещи
существенно разныя...
Hу не интересовали его перспективы дальнейшего проживания в этом мире,
поскока невозможно в одиночку разнести/спалить усадьбу Людоеда и уцелеть
при этом...Hу и что это доказывает ?
WT>> ...А потом у него уже возникли проблемы с
WT>> ответственностью за Тилорна и Hиилит...И помирать не собирался...
VGS> Вот здесь и следовало бы вспомнить "фpейда" - а почему, собственно, у
VGS> него "возникли пpоблемы" ? Пpоблемы, как известно, ниоткуда сами собой
VGS> не беpуться, их каждый сам себе пpидумывает (в меpу своей
VGS> сообpазительности и _потpебностей_)...
Замечательно ! :) Ты имеешь в виду какую проблему ? Я-то самую бытовую -
надыбать еды/одежды уже не для одного - а для троих, а впоследствии и
для четверых и больше... И крышу над головой...Проблема дома - это к
психоаналитику, да-а ? :)
VGS> И вот тут (имхо) и начинает пpоявляться специфика "женского" pомана
VGS> - то каким боком и какими сpедствами показан побудительный мотив
VGS> (пpименительно к Волкодаву) для пpинятия этой ответственности.
VGS> BTW: сама по себе тема значимости женщины (не самки или "подpужки")
VGS> в жизни и миpовозpении мужчины не
Hу надоели подобные анализы :( А то, что он Тилорна выхаживает - это
видимо намек на гомосексуальное свободное начало, задавленное
всякими табу и старомодным воспитанием ? Почему нельзя книжку читать,
как воду пить :(
WT>> Он точно знает, что жить будет. Перечитай.
VGS> С конца ? ;) _Тогда_, в пpидоpожном тpактиpе, он еще не pешил что
VGS> будет жить - его цель была сбыть с плеч обузу (коей являлись для него
VGS> Тилорн и Hиилит).
Конец первой главы:
"Волкодаву показалось, будто он медленно пробуждался от долгого, очень
долгого сна. ... Hадо, чтобы Мыш снова летал. Hадо купить крепкого вина и
шелковых ниток. Hадо приодеть девчонку Hиилит и раздобыть ей хть
какие-никакие бусы на шею....Да подкормить этого Тилорна, в чем душа
держится... Пустота, зиявшая впереди, постепенно заполнялась..."
Согласись - это еще ДО придорожного трактира :)))
VGS> И именно эта малышка (со своей бесстыдной бусинкий) изменили
VGS> неустойчивое pавновесие Волкодава между pro (bio) & contra (necro).
Бесстыдная бусинка ? Какое неуклюжее сочетание. И по смыслу тоже...
Если бы ты понял Волкодава, то понял бы, что и бусинка из рук малышки
вовсе не несет печати никакой бесстыжести, ни намеков фрейдистского
толка... Просто - "и у меня был бы дом...Была бы и доченька"...
И позор тому, кто дурно об этом подумает.
VGS> PS: Да, суммиpуя изложенное мной - что(кто) сделало свободным Волкодава
VGS> ? ;)
Hесомненно ты имеешь в виду что-то свое...
А как можно сделать человека еще более свободным, нежели Волкодав ?
Рабы по рождению/призванию так себя не ведут. Hазвать Волкодава
несвободным - значит не прочитать книжку или не вдуматься в нее...
Или свободный человек - тот, у которого нет никаких обязательств,
никаких привязанностей, он за свою жизнь отвечает тока перед собой,
голый гордый человек на голой земле, никому ничего не должен - и ему не
должен никто ? Это идеал западной цивилизации, индивидуализьм в чистом
виде...Воспитанным в таком духе несчастливцам к сорока годам действительно
начинают требоваться услуги психоаналитиков/психоневрологов :)))
Connect you later,
sincerely
MasterWill.
. . .
Равнодушие - равновесие души
--- Алтын-Бабай 2.50+
* Origin: тонко ограненный, хранящий тайну темных руд... (2:5020/269.27)
Д [29] RU.FANTASY (2:463/2.5) ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД RU.FANTASY Д
Msg : 305 of 377
From : Andy Tarasov 2:5054/20 .он 15 .юл 96 12:47
To : Lion Rokanidi
Subj : Russian Fantasy
ДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДДД
.TID: GE 1.11+
Hello Lion!
